• klyban

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Anonym (Proctor) skrev 2020-12-16 22:46:18 följande:
    Jag är otroligt skeptisk till att myndigheter går ut i media med vad de tror. Tror gör man i kyrkan.

    Men ja, om man som myndighet officiellt "tror" saker så får man nog ta ansvar för de som agerar på denna tro. Dumheterna fortsatte ju långt in  Oktober.

    Det är ett helt nytt virus, ingen inbillar sig man har svaren samma sekund viruset är en realitet.
    Vi har ingen flockimmunitetsstrategi!
    Vi har inget ministerstyre!


    Och man har faktiskt adresserat detta redan,hur kan du ha glömt redan?


    Pope Joan II skrev 2020-12-16 22:51:01 följande:
    Hur var det med kommissionen då, AndreaBD? Vad sade de angående den höga allmänna smittspridningen? Så här sade du:

    "Det är äldrevården själva som påstår att det är pga allmän hög smittspridning som de får in det. Men de gjorde ju en utredning nu hur det har gått så långt, och där kom de fram till motsatt resultat"

    FHM har redan berättat att äldre är i stor risk.

  • klyban
    Anonym (Proctor) skrev 2020-12-16 23:04:20 följande:
    Har man inte svaret så kan man hålla käften.

    Varför man ska gå ut och "tro" något som är ypperligt osannolikt förstår jag inte alls.

    Kan du ta det där med ministerstyre en gång till?

    Helt nytt virus, då famlar man i ett mörker, men vissa är ointresserad av fakta.


     


    Vi har inget ministerstyre.
    Vi har ingen flockimmunitetsstrategi.

  • klyban
    Anonym (Proctor) skrev 2020-12-16 23:04:20 följande:
    Har man inte svaret så kan man hålla käften.

    Varför man ska gå ut och "tro" något som är ypperligt osannolikt förstår jag inte alls.

    Kan du ta det där med ministerstyre en gång till?

    Vet inte varför du inte förstår hur man kommer fram till saker inom vetenskapen.
    I vetenskapen så ställer man frågor och får svar, och viruset är helt nytt.
    Dock inser jag att du inte har svaret, men ändå vet allt, hur kommer det sig kan man undra Solig


     


    Det intressanta är att vad vi verkligen vet och att vi inte har en flockimmunitetsstrategi.
    Och att vi inte har ministerstyre, detta vet vi med 100% säkerhet, men av någon udda anledning så upprepar du det felet ofta.
    Och det är trots allt nått som vi vet.
    Ja, ministerstyre kommer upp varje gång man lägger ansvar på Regeringen, när vi redan vet att ansvar ligger på kommun, landsting och region.


    Padirac skrev 2020-12-16 23:09:10 följande:
    Hur mycker pengar lades ned på SMSet som du värderar till miljoner kronor?

    Resten i inlägget är dina högst personliga åsikter- de blir inte sanning och fakta bara för att du säger att du inte är ensam om att vara kritisk. du måste skilja på fakta, hur du värderar dessa fakta och dina åsikter.

    Med den erfarenhet vi har, så låter inte det så troligt.
    H*n tror fortfarande vi har ministerstyre och en flockimmunitetsstrategi och detta tros Tegnell & co har berättat hundratals gånger vi ingen sådan strategi har.
    Det är en intressant erfarenhet vi har med den användaren.

  • klyban
    Anonym (Proctor) skrev 2020-12-16 23:48:28 följande:
    Om FHM hade sagt att man famlar i mörker så hade man iallafall hållit sig till sanningen.

    Varför ska vi betala för en myndighet som famlar i mörkret? Vad tillför de? Utöver felaktig tro då?

    Och exakt vad man gör, du verkar inte förstå skillnaden mellan saker och ting här, och tror din politisk agenda berättar nått.


     


    Om du inte vet vad en myndighet tillför, så kanske det är dag för dig att ta reda på detta.
    Ta bara att du missat att FHM redan har sagt en pandemiberedskap behövs.
    Och även i dina attack emot myndigheten, så står vi kvar med vad du skriver, som ofta är desinformation och felaktigheter, men du anser dig veta bättre.
    Såna observationer är alltid intressanta när någon klagar på nått du inte riktigt förstår vad de gör.
    Du förstår ju inte ens att vi ingen flockimmunitetsstrategi har, detta fast man upprepat vilken strategi vi har hundratals gånger.


    Och alla famlar i mörkret, men bra mycket mindre än i våras, och det kan vi tacka forskningen och sjukvården för och deras gemensamma ansträngningar.
    Men av någon udda anledning så verkar det som du tycker det är dåligt och att du vill vi SKA faller.


    Anonym (Proctor) skrev 2020-12-17 01:44:53 följande:
    Ja kritiken bygger på mycket allvarliga brister. Det blir då tydligt att regeringen inte tagit sitt ansvar. Alls.

    Vi har inget ministerstyre, och vad finns det för förslag inom politiken där menar du?
    DU är medveten om vi inget ministerstyre har?
    För om du vet, så består Riksdagen av mer än den folkvalda Regeringen.

  • klyban
    pyssel skrev 2020-12-17 07:14:33 följande:
    "...debatten om debatten om debatten om debatten nu", ja det är just därför jag frågar din förvärvade lillebror varför inte du får dessa frågor. Kanske nu då, i den fjärde avknoppningen (femte med denna) om harpalten kommer det även till dig. Dock tror jag inte det, vilket vi snart har ett bevis på.
    Kan du utveckla vad det du skriver har med COVID-19 och göra?
  • klyban
    Pope Joan II skrev 2020-12-17 08:55:52 följande:
    Varför anmäler du inte de personer som du misstänker skriver under flera nick i tråden då? Det gör jag alltid när jag upptäcker sådant och Familjeliv plockar raskt bort dem. 

    Nej, varför skulle du irritera dig på klyban? Han försöker ju ställa sig in hos dig, och det är visserligen genant men troligen betydligt enklare att utstå än det han utsätter mig och andra i tråden för. 

    Vi är bägge faktadrivna om COVID-19, och har inget övers för populism.
    Och vi håller inte med varandra i andra ämnen, men varför ska man ta med sig in i detta ämne för?
    Det låter ju sjukt tokigt att låta gamla trådar dras in i denna.

    Gillade hon den där antivaccin fånen fastna på kameran och prata som en nanzist och förnekar att miljoner judar dödas av nazisterna.

  • klyban
    Pope Joan II skrev 2020-12-17 13:18:42 följande:
    Så du skulle säga att du förstår, tolkar, bearbetar och urskiljer fakta på samma sätt som FDFMGA gör? Du kanske rentav också har vikarierat som lärare? Ni är, vad dig beträffar och i den här tråden, som two peas in a pod?

    Det där borde du själv försöka efterleva, du vet nämligen inte heller hur andra tänker. Trots det håller du väldigt ofta på och förklarar hur andra menat, avsett och dessutom hur de egentligen tänkt. Det är väl lika förmätet och fel när du gör det som när andra gör det, eller?

    Inte alls, helhetsbilden och detaljerna är i synkronisering, populisten har ingen sådan synkronisera.
    Utan denna fokuserar på en detalj, och sen tror man allt annat skulle vara rätt som de säger.


    Men ja, vi är båda faktadrivna, men heller backar vi inte för de som tror man kan fara med osanning.


    Speciellt lika kan jag omöjligen säga vi är, mer än just faktadrivan på COVID-19.
    Och vill man diskutera fakta i sin helhet och som detalj, så måste en synkronisering uppstå för helhetsbilden på COVID-19 och även i detaljerna, för det är så konsensus uppnås inte genom populism och återge saker fel.


    Om jag förklarat fel, så får man påvisa detta, men hur ofta har det skett?


     


    Och vad är problemet med att FDF och jag delar trådens COVID-19 ämne på ett liknande sätt, du har ju Pyssel hos dig.


    Anonym (man) skrev 2020-12-17 11:59:26 följande:
    Absolut, för FHM borde ha haft koll på hur läget såg ut innan man valde en strategi som byggde på att man hade en fungerande struktur och det hade man ju inte. Dvs inkompetens. Eller så hade man koll på läget men valde ändå en strategi som inte lirade med verkligheten, dvs både arrogans och inkompetens


    Kommissionen och rapporten är en självklar konsekvens av ett sånt enormt fiasko. När en massa människor dör i onödan så SKA det alltid följas upp.

    Jag tror både regering och myndigheter kan ändra vad de vill om landets befolknings liv står på spel. Vad ska vi annars med dem till? Du verkar inte riktigt förstå vad vi har politiker och myndigheter till. De finns till för att tjäna folket,  inte för att sitta och rabbla upp hinder och skylla ifrån sig. Finns det hinder, lös dem. Klarar man inte det så är man inte värd sin position och bör ersättas.

    Jag undrar om du öht förstått att när det uppstår kriser så räcker det inte med att leka paragrafryttare och rabbla upp lagar och förordningar? 

    FHM har berättar vad som krävs för pandemiberedskap och politikerna har inte uppfyllt deras önskningar.


    Således ligger problemet i politiken inte hos FHM i den frågan, och tyvärr så kan vi peka åt alla håll och kanter i politiken att detta aldrig skett.


    Än mer roande är det hur få/inga förslag ges, ens av kritikerna av Regeringen för framtiden och för pandemiskydd.


    Och kommissionen kom fram till det FHM redan sagt och att äldre är i farozonen, här hamnar ett stort ansvar på kommun, landsting och regions folkvalda för olika delar av sjukvården.


    FDFMGA skrev 2020-12-17 15:36:47 följande:
    Jag är inte särskilt intresserad av fällor - men möjligen av åsiktsfållor.

    Från en fålla är budskapet att regeringen och FHM har misslyckats, att Sverige är smittans okontrollerade epicentrum, att folk dör som flugor.

    Det är inte min uppfattning. Sverige skiljer sig inte från ett EU/UK-genomsnitt sett över tid avseende andel döda, däremot skiljer vi oss en del från andra länder om man ser till hur drastiska åtgärderna för att minska smittspridningen varit medan effekterna blivit ungefär desamma ändå sett till smittan.

    Sverige har misslyckats, sa kungen. Ja, vi har misslyckats med att skydda de mest sårbara från smittan men ansvaret för detta misslyckande vilar tungt på oss alla, inte bara på de politiska partierna som satt de äldre på undantag, skötta av personal med liten eller obefintlig utbildning i yrket, inte sällan med otillräckliga kunskaper i svenska. Det är vi som skapat förutsättningar för att politikerna kunnat skita i de äldre samtidigt som de retoriskt har kunna lullulla dem.

    Jag tror inte att det kommer att bli bättre generellt för de äldre i framtiden, men att de som har råd i större utsträckning kommer att kunna köpa sig högkvalitativ privat vård - och resten får nöja sig med lullull från politiker och en krass verklighet i kommunala eller privata lågbudgetboenden.

    Min förälder bor förresten på ett hem där hen sällan kan göra sig förstådd eller förstå, endast ett fåtal i personalen talar tillräckligt bra svenska. Jag tycker det är en talande bild av svenska äldrevård. En person som jobbat hela sitt liv, blir gammal och sjuk, får avsluta sitt liv i en miljö där hen förvandlas till ett ofrivilligt isolat.

    Det var väl KD som tyckte att man kunde outsourca fängelser till andra länder. när uppståndelsen lugnat sig lite kanske Ebba Busch tillsammans med den ansvarige KD-politikern för äldrevården i Stockholm, trygghetsborgarrådet Erik Slottner, kan föreslå att man outsourcar äldrevården till de länder som kräver minst betalt för att ta emot svenska åldringar som inte tillräckligt kan betala för sig.

    Intressant är dock också att vi redan nästan direkt i starten sade att äldrevården har misslyckats.


    Och FHM sagt att äldre är en känslig grupp, och att detta inte ligger på Regeringen utan ansvaret ligger på kommun, landsting och region.


    Och frågan då, har kommun, landsting och region frågat efter en hjälp här och i så fall vad?


    Anonym (realist) skrev 2020-12-17 15:06:41 följande:
    Där har du då fyra punkter som de flesta andra länder lyckats bättre i än Sverige.

    Skolor driver smittspridningen, det vet man i andra länder. Därför stänger man dom när spridningen blir för stor. Det har man gjort i nästan alla Europeiska länder under hösten. Och med gott resultat med tanke på att spridningsnivån minskat i hela västeuropa den senaste tiden. Sverige och Danmark är undantaget där det bara ökar.

    I Finland så kan man härldea tio procent av alla positiva tester till appen. Det får väl ses som att det lyckats då? Det är tio procent som man kanske annars skulle ha missat.

    Ingen begriper vad Sverige skulle ha legat för med angående kontaktsmitta? Tegnell har väl ännu inte erkänt att covid är luftburen, han tror ju det är en strikt droppsmitta fortfarande.

    Lockdownländerna har alla ett bättre läge än Sverige nu och vintern har bara börjat. Sverige har nu den sjätte högsta spridningen i hela världen. Av 198 länder.
    www.nytimes.com/interactive/2020/world/corona...

    Vetenskapen berättar att COVID-19 INTE är en luftburen smitta enligt vetenskapens premisser för luftburen/droppsmittor.


    Detta är du är chanslös på tills man klassat om COVID-19 till luftburen smitta, och ingen semantik i världen hjälper dig innan detta sker.

  • klyban
    Anonym (man) skrev 2020-12-17 15:58:57 följande:
    Den symboliska kostnaden tror jag alla utom möjligen FHM är ganska medvetna om 

    Miljontals gick in och titta på krisinformation.se, skulle säga det var definitivt värt att skicka ett SMS.
    Rätt konfunderad över fixeringen över ett litet sketet SMS, man kan undra om det var ert första SMS någonsin.

  • klyban
    Anonym (Hm) skrev 2020-12-17 16:42:05 följande:
    Ja, nu sätts vaccinering igång den 27 december.
    Vad tror ni alla? Kommer gränser och flygplatser öppnas upp till vår och allt är "som vanligt igen" om ett år dvs kunna åka till London och julhandla nästa år osv

    27-28-29 sade man.

    Nej är nog svaret i närtid, det är först i vår förhoppningsvis man får se vilken effekt det har, och sen definitivt mot nästa jul.
    Under sommaren kommer det dra sig tillbaka och det ska man inte ta för stora växlar om.

  • klyban
    Tow2Mater skrev 2020-12-17 16:48:59 följande:
    Hur var det nu med den virusdödande maten?

    Är redan förklarat, men det var så extremt självklart att jag gav dig chansen att komma på det själv.
    Dock så klarade du inte det med facit i hand.


    Och för er andra som inte vet vad svaret var, så är det värme som alltid dödar viruset över en viss temp.

Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin