• klyban

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    pyssel skrev 2020-12-15 21:10:12 följande:

    1. Jag har svarat väldigt precist. Krångla inte till det mer för dig. Det är glasklart för de allra flesta exakt vad och vilka som avses. FD har också förstått nu att det inte var några konstigheter eller något dolt.
    2. Konstigt att du pratar med mig om detta.
    3. Konstigt att du pratar med mig om detta.


     


    De lättförstådda Tegnell & co har upprepat nått hundratals gånger, och en del förstår det inte än.
    Det är vad vi har framför oss.

    Jag står för mina egna brister, är stolt över visa upp dom, då det är svaghet att inte göra så.
    Dock kvarstår att folk förstår inte ens saker som är upprepade hundratals gånger, och det är värt och notera.
    Och en galet intressant observation, samtidigt man säger sig förstå allt.


     


    Vi har ingen flockimmunitetsstrategi.
    Och vi har inget ministerstyre.

  • klyban
    Anonym (Proctor) skrev 2020-12-15 22:03:36 följande:
    Det blir ju mer trovärdigt om du kan summera siffrorna på c19.se och få nåt som matchar presskonferensens rapporter och att det går ihop din teori om vad "sen i fredags" betyder.

    Det går säkert att få ihop det på något sätt. 

    I denna stund visar tv4 hur smittspridningen fortsätter att toköka.

    Vad vi inser är att vissa inte klarar av att återge siffrorna korrekt.
    Och man ställer sig frågande varför det är så svårt för vissa.
    Vi har ingen flockimmunitetsstrategi.
    Vi har inte ministerstyre.

  • klyban
    Anonym (ABC) skrev 2020-12-15 22:12:32 följande:
    Mål: Skydda de äldre.
    Lägesbild: Det finns ingen skyddsutrustning, personalen är outbildad och jobbar på dåliga villkor.
    Strategi: Sjuk personal ska stanna hemma, övriga ska tvätta händerna och hålla avstånd.
    Riskbedömning av strategin: Sjuk personal kommer kanske inte att stanna hemma för att de i så fall förlorar inkomst. Det går inte att hålla avstånd när man ska vårda äldre.
    Ny strategi som beaktar riskerna med den ursprungliga: Nej, vi kör med den ursprungliga.

    Nu pratar vi om tungarbetade saker, därför man ska börja en omskrivning av äldrelagen.
    Inget som man knäpper med ett finger så är allt bra.


    Det mest komiska är att så få är verkligen intresserad av att diskutera lösningar, då en del lägger mest tid på att kritisera saker som måste ändras, men lösningar på dessa är man ointressant av.
    Det är en sann paradox, också här frågan om det ligger en agenda bakom, som inte ens gör dom villiga diskutera lösningar.

  • klyban
    Anonym (Proctor) skrev 2020-12-15 23:12:13 följande:
    Då får jag önska dig riktigt trevlig läsning. 

    Behövs inte, det är exakt samma desinformation, siffror som är fel, påståenden vi har en flockimmunitet och sen upprepat att vi har ett ministerstyre(Då du inte ger ansvar där ansvar ska tas.)


    Och sen ett gäng till små fel, som tex när smittan var här, jämföra med grannar som inte alls hade en så omfattad smittspridning i samma skede osv...osv...


    pyssel skrev 2020-12-15 23:16:25 följande:
    En självbiografi om de vedervärdigaste övergrepp på barn kan aldrig bli träffsäker ironi, trots det du refererar till.

    Tråden handlar inte om barn, och man måste tillstå fråga vad är relevans med COVID-19?


    Padirac skrev 2020-12-15 23:59:13 följande:
    Jag tycker att konstanta politiseringar, felaktiga siffror och ovilja att ta till sig vilka förutsättningar samhället i Sverige har oavsett politiskt styre ger många felaktiga påståenden, jag vet inte hur länge jag tjatade om olika lagar och förvaltningsmodell innan du accepterade dessa fakta.

    Jag tycker verkligen att det är löjligt att skrika skit om en tjänsteman och regering då det är mer grundläggande samhällsmekanismer tillsammans med ursprunglig smitta, befolkningssammansättning, socioekomiska villkor, lagar och förvaltning som påverkar smitta och dödstal.  Trots alla dessa premisser är Sverige varken sämst eller bäst - Sverige ligger ungefär i mitten - just nu.

    Och sen undrar vissa varför vi undrar deras politiska tillhörighet är, och samtidigt vägrar återge nått rätt.
    Det är fascinerande att man ska glömma av allt, och ska följa nått påhittat narrativ, än diskutera en del fakta.
    En sak om man hade diskuterat fakta, och sen klagat på det som går klaga på.


    Men vi ska inte diskutera nån fakta som inte är passande enligt vissa, det berättar en agenda finnes.

  • klyban
    Anonym (Proctor) skrev 2020-12-16 00:04:20 följande:
    Vilket jag heller inte påstått. Återgå till boken nu.
    Vi ser mönstret av desinformation du kör, att vi har flockimmunitet, att vi har ministerstyre genom ge ansvar till regeringen, inte bry sig om när smittan var här och redan före vi visste om det, felaktiga återgivna siffror osv...osv...osv...osv...osv...osv...osv...

    Trycka visa endast berättar allt detta väldigt tydligt.
    Anonym (Proctor) skrev 2020-12-16 00:06:54 följande:
    Regering och FHM har ju gång på gång fattat dåliga beslut baserat på felaktiga bedömningar.

    Du skriver att andra politiserar, men alla fattar ju att du hade varit extremt kritisk om en borgerlig regering hade agerat så här tafatt med samma förödande konsekvenser.

    Nope, det är det som skiljer polariserade och inte, vi är objektiva så enkelt är det.
    För vad vi redan vet har FHM varnat om pandeminberedskap behövs och att inget parti tagit ansvar att skapa ett.


    Och när vi pratar om ansvar, så har vi just Stockholm som har 39% av de döda i samband du anklagar regeringen har ansvar, så glömmer du av att vi inget ministerstyre har.
    Samma som vi ingen flockimmunitet har, och aldrig haft.


    Anonym (ABC) skrev 2020-12-16 00:45:30 följande:
    Idag visades hur den höga dödligheten på äldreboenden korrelerar med den höga smittspridningen i samhället. Det här har påpekats många gånger av diverse experter, men FHM verkar inte dela den synen. Man menar tydligen att det borde vara möjligt att ha en hög smittspridning i samhället samtidigt som man stoppar smittan vid dörren till äldreboendet. I Finland anser man att smittan i samhället måste vara låg för att de äldre ska kunna skyddas.

    Det är självklart att man inte strukturerar om äldrevården på nolltid. Och eftersom man inte kan göra det, så måste man välja en strategi som beaktar att äldrevården inte fungerar. Vad kunde man ha gjort på nolltid? Inga underverk, men åtminstone det som grannländerna gjorde:

    Man kunde ha infört hushållskarantän för att minska den presymptomatiska smittspridningen. Men eftersom man menade att den smittspridningen var obetydlig, så gjorde man inte det. Tvärtom så uppmanade man alla symptomfria att leva som vanligt.

    Så snart skyddsutrustning fanns tillgänglig, så kunde man ha uppmanat alla anställda inom vården att använda munskydd. Det gjorde man inte, snarare avrådde.

    Man kunde ha utgått ifrån att barn både smittas och smittar. Man kunde ha utgått ifrån att viruset i vissa situationer kan spridas längre än två meter. Så tänkte man i andra länder, men inte i Sverige.

    Tongången har ju varit en helt annan i Sverige än i Finland också. Våren gick ut på att Sverige gör rätt. Unga ska hålla igång samhället, medan de äldre håller sig undan. Det är alltså helt på sin plats att gå på restaurang medan sjukhusen fylls. Under hösten har Tegnell låtit förstå att läget är under kontroll och smittspridningen låg i en situation som skulle anses vara katastrofal i Finland. Man lade normen för hur man ska bete sig under en pandemi i våras, nu är det tydligen svårt att ändra på den. Trots att man nu väldigt strängt säger ska om alla rekommendationer, så mildrar man det med tillägget om man kan. Och många kan tydligen inte.

    www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/lararna-...

    Vi har gjort allt vi kan sades det på våren. Nej, den där lagen som skulle ha tillåtit regeringen att stänga köpcenter, den använde man aldrig.

    Har du inte redan fått detta förklarat för dig ett antal ggr om de äldre och de stora skillnaderna?


    Anonym (Proctor) skrev 2020-12-16 01:22:51 följande:
    Är din definition på politisera "alla som inte tycker som du"? I den meningen har du ju iallafall en poäng.

    Man kan ju använda "visa alla"-knappen även på dig. Jag testade. Du är i allmänhet kritisk till de borgerliga och jag lyckades inte hitta någon större kritik mot S.

    Men du kan såklart häva ur dig anklagelser mot mig som du själv inte har en aning om. För då är det rätt. Men om någon ifrågasätter sig så är det fel, aningslöst och politiserande. Tycker du nog har en del att tänka på.

    Desinformation du ger oss, det är fakta inte en anklagelse.


    Anonym (Proctor) skrev 2020-12-16 01:31:04 följande:
    Det kan verka så just nu. Men man vet aldrig vilka konstellationer som uppstår. Kanske blir SD och S.

    Man kan inte ha SD vid makten, då de valde åka dela ut flygblad istället för vara med på krisövningen i Riksdagen.
    Där berättade SD hur mycket de brydde sig om COVID-19, så det låter som det absolut sämsta valet på jorden faktiskt.


    Men nu vet vi.


    Anonym (Proctor) skrev 2020-12-16 01:42:49 följande:
    Du vet mycket väl att ingen klagat på att FHM gjort olika scenarier. Det är ju det helt sanslösa uttalandet att det inte skulle bli någon större smittspridning i höst som var och är helt oförsvarbart. Regeringen borde mycket tidigare ha insett att FHM är inkompetenta. Siffrorna fanns ju där på plats. Vi hade ingen flockimmunitet i våras. Allt pekade på att smittan skulle komma tillbaka som vilken vinterkräksjuka som helst.

    Vi hoppas på det bästa men förbereder oss på det värsta är ett mantra som upprepats gång på gång. Men hur förberedd var regeringen i höstas? Man agerade makalöst inkompetent när smittan spreds i Europa. Istället för att vidta åtgärder för att bromsa smittan i ett tidigt skede så ägnade man sig åt att öppna upp för 300 åskådare på evenemang.

    Det här är saklig kritik mot FHM och sittande regering. Vilken politisk färg sittande regering har är ointressant. Detta är för dåligt. Det inser du också.

    Tegnell har tyvärr varit riktigt dålig. I våras ville han inte vidta några åtgärder i ett tidigt skede. Istället lät han smittan spridas tills det var okontrollerbart och inga åtgärder hjälpte.

    Löfvén ska ha en viss ära för att han verkar slutat lita på FHM och fattar nu en del egna beslut. Han har dock problem med trovärdigheten. SMSet gjorde ju inte saken bättre kan man säga. 

    Vi vet mycket väl att man tror det bara fanns ett scenario och det som FHM hoppades på, det räcker med trycka visa endast så har vi svar på det.
    Man diskuterade när flockimmunitet kunde uppstå, inte att den hade uppstått, på tal om mer desinformation av dig.

    Och se bara på din extrema fokusering på SMS, som är mer eller mindre betydelselösa och kostar inget i sammanhanget.


    Rapporten berättar också att ansvar ligger på kommunen, landstingen och regionerna även i COVID-19, nått som är upprepat mer än en gång.

  • klyban
    pyssel skrev 2020-12-16 06:34:07 följande:
    "Man måste tillstå fråga" om du någonsin öppnat en bok, i synnerhet den boken, samt om du någonsin svarat på ett inlägg som svarar på ett annat inlägg, korrekt.
    Okey, då vet jag att det inte handlade om COVID-19.
  • klyban
    pyssel skrev 2020-12-16 06:55:20 följande:
    Jag "måste tillstå fråga" om du kommer vända dig till storebror med samma frågor och "talepunkter". Men det verkar inte vara den hand du tilldelat honom (hittills).
    Har detta nått med COVID-19 och göra?
    Anonym (realist) skrev 2020-12-16 07:37:38 följande:
    Tur vi har dig som kan informera oss att FHMs siffror är fel. Covidstatistik.se använder FHMs siffror rakt av men presenterar dom på ett begripligt sätt. FHM presenterar siffror tisdag till fredag.

    Men du kör med C19 du. Då kan man bland annat läsa på den sidan att :  Vem ligger bakom siten?

    Sidan drivs och underhålls av ett gäng IT-människor och skapades för att effektivt kunna samla in data från olika källor och presentera detta på ett enkelt sätt."

    Det låter inte så seriöst.  Du kanske borde sluta anklaga andra för att föra fram desinformation när du inte accepterar den av myndigheterna framförda statistiken utan hellre länkar till statistik av "ett gäng IT-människor"?


    Det är bara titta på vad du skrivit, så inser vi att du har stora STORA svårigheter att återge siffrorna rätt.
    Det du brottas med värst, är att du inte verkar greppa att siffrorna är för flera dagar, eller mer troligt att du redan vet och tror ingen ska märka.


    Eller vad har du för förklaring om att du skriver dessa klara fel om COVID-19 statistiken?


     


    Har du en förklaring att du tror vi har ett ministerstyre?


    Har du en förklaring på varför du tror vi har en flockimmunitetsstrategi, fast än Tegnell & co berättar hundratals gånger vilken strategi vi har?

  • klyban

    Helt fantastiskt bra program på SVT 1 nu och Forum, som förklara för oss en hel del om att varför många inte ens förstår ämnet.

  • klyban
    Anonym (man) skrev 2020-12-16 12:00:48 följande:
    Klart att det är oförsvarbart att tro att det inte kommer komma än andra våg och därmed skita i att förbereda sig för det och göra om samma korkade misstag man gjorde under första vågen.

    Att ursäkta bort det med att man "inte kan förutsäga framtiden" funkade kanske första gången, även om man där var väldigt sen med allt. Med det duger absolut inte denna gång när man mycket väl visste att det förmodligen skulle komma en andra våg.

    FHM och regeringen hade alla möjligheter att förbereda sig för en andra våg och det sket man i och JA sådan arrogans och inkompetens ÄR oförsvarbart för det kostar en massa folk livet i onödan.

    Du menar som precis alla länder med omfattande smitta också gjorde och inte kunde hindra?
    Du måste läsa upp dig om pandemi och hur dessa fungerar, annars blir det lätt komiskt.


    Nej, man kan inte förutse pandemi.


    Hur förberedde du dig är den stora frågan.
    Och sen en liten liten petitess, varken regering eller FHM har ansvar för vården.
    Människor som struntar i råden är orsaken till att smittan sprider sig, väldigt enkla saker detta.

    Och sen en lite petitess till, man hade redan gett detta scenariot som vi har nu.


     


    I forum säger man om såna som utnyttjar sin akademisk titel och har en åsikt om nått som de inte kan.
    Ja, det har vi sett många av i pandemin och extra tydligt.

  • klyban
    Anonym (man) skrev 2020-12-16 12:04:10 följande:
    Igen... och om och om igen... du fortsätter hävda att man inte KAN agera på något annat sätt än Sverige gjort vilket är ett lika felaktigt påstående varje gång.

    Bara för att du inte är kapabel att förstå att det går att göra på andra sätt än vi valt att göra så betyder inte det att det inte går.

    Dom berättar detta för dig på Forum i SVT 1.


    Där berättar de hur vetenskapsavdelningen berättar en sak, och Ledarsidan har inte en susning i deras resonemang.


    Tow2Mater skrev 2020-12-16 13:14:44 följande:
    Vilken av den mat du tänkt köra ut i jul dödar virus? Kan du inte svara?
    Talade du bara ur nattmössan igen?

    Det är visserligen ditt signum att undvika diskutera, men vill du ha en ny chans och svara, eller ska vi bara inse att du inte hade nått sakligt?

    Men nu blev det tråkigt förstår jag


    Ja.
    Ingen virus kommer finnas.


    Anonym (man) skrev 2020-12-16 13:40:05 följande:
    Ja det blir onekligen förvirrande när man stirrar sig blind på enskilda träd och missar hela skogen. Du förstår... oavsett hur du vrider och vänder på siffrorna så ÄR ju siffrorna väldigt, väldigt dåliga. 

    Siffrorna de återgav hade fel tidsperiod och antal i nått fall.


    Pope Joan II skrev 2020-12-16 13:42:36 följande:
    Förutom strukturella brister pekar kommissionen ut den allmänna smittspridningen i samhället som den enskilt viktigaste faktorn bakom att smittan blev så stor på äldreboendena.

    Och i din egen länk står:

    "Den övergripande bedömningen är att strategin att skydda de äldre har misslyckats. Enligt kommissionen är det, utöver den stora allmänna smittspridningen, välkända strukturella brister som haft störst inverkan på antalet sjuka och avlidna i äldreomsorgen. Dessa brister innebar att verksamheterna stod illa rustade."

    Är det desinformation eller konfirmeringsjäv som ligger bakom din agenda här?

    Nått FHM redan har berättat.
    Och det operativa arbetet ligger på kommun, landsting och region.

Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin