• Padirac

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Anonym (ABC) skrev 2021-04-30 21:29:27 följande:
    Du missförstod hans budskap. Han ville få fram att det inte räcker med att hålla avstånd, eftersom viruset kan smitta över längre avstånd än 2 meter i dåligt ventilerade utrymmen.
    Yes, han ville inte fråga utan berätta vad han trodde ... den där frågan har varit uppe förut som sagt ... och har besvarats tidigare..  
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2021-04-30 23:39:39 följande:

    Att begränsa antalet personer i ett utrymme där en smittad person befinner sig minskar inte mängden virus som sprids i luften. Det gör däremot en en god ventilation. På så sätt minskas risken för den enskilda individen att smittas. Se bilderna i följande artikel.

    yle.fi/uutiset/3-11864261

    thl.fi/sv/web/miljohalsa/inomhusluft/coronavirus-och-inomhusluftens-sakerhet/anvisningar-om-ventilation-for-dem-som-ansvarar-for-anvandningen-av-utrymmen-for-smabarnspedagogik-undervisning-och-utbildning

    Här finns ett stycke Rekommendationer under pandemin. Där sägs bl.a. att ?Tilluften ska vara uteluft. Man bör undvika användning av återluft för att förhindra luftburen spridning av viruset från ett utrymme till ett annat.?

    Journalisten hade säkert gärna sett något liknande på FHMs sidor.


    Det finns normer för tillluft och ventilation i byggregler, de skiljer sig åt beroende på lokalens användningsområde. Reglerna finns för att lokalerna ska uppfylla krav som skyddar människors hälsa. Också detta har diskuterats tidigare, bla här i tråden.

    Se nedan för vilka regler som gäller för luftväxling och mängd uteluft. Om personen i fråga kollat på myndighetens sida hade denne hittat det du kanske tror är unikt för Finland. Ibland undrar jag hur det kommer dig att du inte känner till de mest basala fakta om det du tar upp... eller ens kontrollerar det du vill ifrågasätta..

    www.folkhalsomyndigheten.se/livsvillkor-levnadsvanor/miljohalsa-och-halsoskydd/tillsynsvagledning-halsoskydd/kompletterande-vagledning-om-ventilation/

    Se vidare..

    www.boverket.se/sv/PBL-kunskapsbanken/regler-om-byggande/boverkets-byggregler/ventilation/

    energy.extweb.sp.se/ffi/ventilation.asp
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2021-05-01 00:26:06 följande:

    www.expressen.se/premium/konsert-blev-superspridar-event-pa-gotland-en-dod1/

    Han nämnde den här händelsen. Det här var inte en studie, utan smittspridning i verkliga livet.

    I Finland har vi sett t.ex. följande:

    www.hbl.fi/artikel/nysande-resenar-utan-munskydd-pa-bussen-over-60-smittade/

    yle.fi/uutiset/3-11723680

    ?101 fall av korona på Rauhaniemi-sjukhuset i Tammerfors - speciellt de nya smittfallen bland anställda förvånar nu även läkarna

    - Källan till nya infektioner söks till och med i luftkonditioneringen. Patienter ska vaccineras i slutet av veckan.?

    Varför är det viktigare att diskutera den korrekta benämningen för de där viruspartiklarna som smittar över långa avstånd, än att diskutera åtgärderna som krävs för att stoppa dem?


    Genom att använda de korrekta benämningarna av hur viruset sprids så kan man vidta rätt åtgärder och förstå hur man på bästa sätt vidtar de åtgärder som skyddar mot smitta.
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2021-04-30 23:39:39 följande:

    Att begränsa antalet personer i ett utrymme där en smittad person befinner sig minskar inte mängden virus som sprids i luften. Det gör däremot en en god ventilation. På så sätt minskas risken för den enskilda individen att smittas. Se bilderna i följande artikel.

    yle.fi/uutiset/3-11864261

    thl.fi/sv/web/miljohalsa/inomhusluft/coronavirus-och-inomhusluftens-sakerhet/anvisningar-om-ventilation-for-dem-som-ansvarar-for-anvandningen-av-utrymmen-for-smabarnspedagogik-undervisning-och-utbildning

    Här finns ett stycke Rekommendationer under pandemin. Där sägs bl.a. att ?Tilluften ska vara uteluft. Man bör undvika användning av återluft för att förhindra luftburen spridning av viruset från ett utrymme till ett annat.?

    Journalisten hade säkert gärna sett något liknande på FHMs sidor.


    Hur mycket ventilation dom behövs för att minska graden eller koncentrationen av föroreningar från människor i luften beror på antal personer och mängd luft i ett utrymme. Olika krav ställs på ventilationen beroende detta och beroende på vilken typ av aktivitet som utförs i lokalen. Detta är reglerat i de hälsokrav myndigheterna ställer genom de lagstiftning som finns.
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2021-05-01 00:56:22 följande:

    Hur de inte kunde märka det? Kanske för att det var besöksförbud?

    Varför ville regeringen inte ändra lagen så att man skulle kunna isolera smittade dementa?

    www.expressen.se/gt/patienter-vagrade-ta-ett-coronatest-pa-sjukhuset/

    ?? Om en patient vägrar att testas för covid-19 kan vi inte tvinga patienten till detta, men då får man ha en utförlig diskussion med patienten och förklara hur viktigt det är för att få rätt diagnos, och inte sprida smittan till andra patienter eller personal. Jag har svårt att tro att en patient skulle vägra provtagning efter detta, men tvång är inte aktuellt.?

    I Finland ändrades smittskyddslagen så att personer kan tvångstestas. Det har använts på en yogalärare som höll lektioner trots att hon hade symptom. Trots att flera personer som gick på hennes lektioner blev smittade, så vägrade hon testa sig. Då såg polisen till att hon blev testad. Eftersom hon testade positivt, blev hon satt i obligatorisk isolering.

    www.iltalehti.fi/koronavirus/a/aafedc7d-4300-48f3-a9f4-9e240366ff9e

    Skulle det här vara något för Sverige att ta efter?


    Jag vet att du läst den svenska smittskyddslagen, eftersom just dessa saker har vi diskuterat tidigare. Jag vet också att du 'glömt' vad du läst.

    Kom igen, varför tror du hela tiden saker som du saknar belägg för och som vi diskuterat ett flertal gånger?
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2021-05-01 01:09:48 följande:

    Sverige:

    ?Det finns i nuläget inget som tyder på att människors smittas av covid-19 genom att virus sprids i ventilationssystem.?

    ?Vilken effekt vädring har ur smittskyddssynpunkt, och specifikt på spridningen av covid-19 är mer oklart.?

    Finland:

    ?Man bör undvika användning av återluft för att förhindra luftburen spridning av viruset från ett utrymme till ett annat.?

    ?Om ventilationen inte kan justeras så att den är tillräckligt effektiv kan det också bli aktuellt med fönstervädring minst en gång i timmen (helst korsdrag)?


    Det finns redan normer och regler för att en tillräckligt effektiv ventilation skall uppnås. Detta är en del av hur ventilationssystem konstrueras eller ändras vid renovering, ombyggnation.

    WHO och ECDC skriver en del om ventilation om du vill läsa mer.

    Fönstervädring kan få balanserade ventilationssystem att sluta uppfylla en tillräckligt effektiv ventilation.

    Det finns gott om material om ventilation på nätet. Jag brukar fråga de ventilationsingenjörer som arbetar med detta som sitt yrke då jag vill veta hur det fungerar. Kanske har du någon med denna kunskap i din närhet. Det är inte ett ovanligt yrke.
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2021-05-01 01:16:38 följande:

    ÄNDRING av smittskyddslagen handlade diskussionen om den här gången. Alltså den som både regionerna och FHM rekommenderade.

    www.dagensmedicin.se/alla-nyheter/kommunal-halsa/folkhalsomyndigheten-vill-kunna-isolera-sjuka-pa-aldreboende/

    Skulle det här vara något för Sverige att ta efter?

    Underförstått: Tycker du/ni svenskar att det vore bra med möjlighet till tvångstestning, eller motsätter du/ni er starkt?


    Har du glömt de diskussioner om smittskyddslagen du och jag haft?
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2021-05-01 01:16:38 följande:

    ÄNDRING av smittskyddslagen handlade diskussionen om den här gången. Alltså den som både regionerna och FHM rekommenderade.

    www.dagensmedicin.se/alla-nyheter/kommunal-halsa/folkhalsomyndigheten-vill-kunna-isolera-sjuka-pa-aldreboende/

    Skulle det här vara något för Sverige att ta efter?

    Underförstått: Tycker du/ni svenskar att det vore bra med möjlighet till tvångstestning, eller motsätter du/ni er starkt?


    Det är fler olika saker du blandar ihop nu.. det du utgår från och det du vill ha underförstått är två olika saker. Diskussionen om kommuner ska anställa läkare till bla demens boenden och så det om tvångstestning... Hur kan det vara underförstått, det ena har inte nödvändigtvis med det andra att göra, så hur menar du att det är underförstått?

    Jag tror du ska läsa smittskyddslagen igen då att du förstår vad som gäller nu om det ena eller andra du tar upp och blandar ihop i ditt inlägg.
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2021-05-01 01:09:48 följande:

    Sverige:

    ?Det finns i nuläget inget som tyder på att människors smittas av covid-19 genom att virus sprids i ventilationssystem.?

    ?Vilken effekt vädring har ur smittskyddssynpunkt, och specifikt på spridningen av covid-19 är mer oklart.?

    Finland:

    ?Man bör undvika användning av återluft för att förhindra luftburen spridning av viruset från ett utrymme till ett annat.?

    ?Om ventilationen inte kan justeras så att den är tillräckligt effektiv kan det också bli aktuellt med fönstervädring minst en gång i timmen (helst korsdrag)?


    www.svenskventilation.se/ventilation/halsa/forebygga-luftburen-smitta/

    Som hänvisar till www.av.se/inomhusmiljo/luft-och-ventilation/

    Arbetsmiljöverkets hälsokrav kommer från Socialstyrelsen och FoHM.
  • Padirac

    "

    Förutsatt att vi håller avstånd så kan ventilation med normenliga uteluftsflöden minska risken att smittas av coronavirus.

    Ventilation hjälper inte mot de större droppar med virus som man kan träffas av inom någon meter från en smittsam medmänniska. Men konventionell ventilation späder effektivt ut koncentrationen av de virusdroppar som är så små att de hänger kvar i luften, så kallad aerosol.

    Rekommenderade åtgärder

    Baserat på REHVA:s vägledning (version 4, 2020-11-17), ECDC:s vägledning (2020-11-10), Arbetsmiljöverkets Luft och ventilation (2020-09-23), och Eurovents rekommendation (2020-06-26) rekommenderar vi för kommersiella och offentliga lokaler under den pågående coronapandemin följande:

    Upprätthåll effektiv ventilation och säkerställ luftflödena.

    Stäng av eventuell återluft, så att all tilluft om möjligt består av uteluft.

    Kör ventilationen i kontinuerlig drift. Alternativt kör igång ventilationen två timmar före och fortsätt köra två timmar efter vistelseperioden.

    Kontrollera att aggregaten är injusterade med rätt tryckbalans och att service är utförd enligt tillverkarens anvisningar, se REHVA:s Technology Specific Guidance.

    Byt filter som vanligt, alltså när kalendern eller övervakningssystemet indikerar att det är dags. Följ god generell praxis vid filterbyten, alltså se till att personalen använder de vanliga skyddsåtgärderna: heltäckande kläder, handskar, andningsmask och skyddsglasögon. Lägg det gamla filtret i en plastpåse och försegla den."

    "EU:s smittskyddsmyndighet ECDC

    har gällande ventilation och covid-19 bland annat slagit fast att:

    Covid-19 överförs vanligen inomhus.

    Ventilationssystem kan bidra till att minska smittspridningen inomhus genom högre luftomsättning, mindre återcirkulation och mer uteluft.

    Myndigheternas minimikrav på luftväxling bör upprätthållas hela tiden.

    Ökad luftomsättning minskar smittrisken i slutna utrymmen. Detta kan uppnås med naturlig eller mekanisk ventilation beroende på situationen.

    Risken att covid-19 smittar via ventilationskanaler är mycket liten.

    ECDC:S VÄGLEDNING (2020-11-10)

    WHO:s vägledning för god ventilation

    WHO har tagit fram en vägledning för att förbättra och säkerställa bra ventilation i samband med Covid19. Risken för att få Covid-19 är högre i trånga och otillräckligt ventilerade utrymmen där smittade människor tillbringar långa perioder tillsammans i nära närhet. I dessa miljöer sprids viruset av andningsdroppar eller aerosoler mer effektivt."

Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin