• Padirac

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det kommar säkerligen att behöva vaccineras både en och två gånger efter de första vaccinationerna  - och troligen fler därefter -  innan pandemin är över.

  • Padirac
    Anonym (Hm) skrev 2021-04-20 12:49:41 följande:
    Hur mår våra kroppar av alla dessa vaccin som vi kommer få i framtiden?
    Ett vaccin efter det andra.
    Rena drömmen för läkemedelsföretag som ropar hurra för alla intäkter dock.
    Man kan kanske fråga (om det nu går att hitta) alla de som inte fått mässling, polio, difteri och tuberkulos.. men det är klart de kan ju inte jämföra med den sjukdom de inte har haft pga att de vaccinerades.

    unicef.se/fakta/vaccinationer

    "
    Vaccin, en global succé inom hälsa

    Vaccinationer räknas som en av de största hälsoframgångarna i världshistorien. På 1970-talet vaccinerades mindre än 10 procent av alla barn mot de sex vanligaste dödliga barnsjukdomarna: mässling, polio, stelkramp, kikhosta, difteri och tuberkulos. Idag vaccineras 87 procent mot lunginflammation, 86 procent vaccineras mot polio, difteri, kikhosta och stelkramp och 86 procent liksaså får vaccin mot mässling. Under 2018 fick 116 miljoner barn vaccin mot de sjukdomarna. Men fortfarande finns det miljontals barn som inte har blivit vaccinerade och saknar det livsviktiga skyddet. Var 20:e sekund dör ett barn av en sjukdom som hade kunnat förhindras med vaccin. Varje år räddas dock mellan två och tre miljoner barn från att dö i vanliga sjukdomar tack vare vaccin. Under de senaste 20 åren har över 20 miljoner liv räddats (1). "




  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-04-21 00:12:12 följande:
    Våra kroppar mår säkert något sämre efter alla dessa vaccin. Men ännu sämre mår våra kroppar om vi dör i COVID19.
    Tvärt om - alla dessa vaccin stärker kroppar och räddar liv

    "Vaccin, en global succé inom hälsa

    Vaccinationer räknas som en av de största hälsoframgångarna i världshistorien. På 1970-talet vaccinerades mindre än 10 procent av alla barn mot de sex vanligaste dödliga barnsjukdomarna: mässling, polio, stelkramp, kikhosta, difteri och tuberkulos. Idag vaccineras 87 procent mot lunginflammation, 86 procent vaccineras mot polio, difteri, kikhosta och stelkramp och 86 procent liksaså får vaccin mot mässling. Under 2018 fick 116 miljoner barn vaccin mot de sjukdomarna. Men fortfarande finns det miljontals barn som inte har blivit vaccinerade och saknar det livsviktiga skyddet. Var 20:e sekund dör ett barn av en sjukdom som hade kunnat förhindras med vaccin. Varje år räddas dock mellan två och tre miljoner barn från att dö i vanliga sjukdomar tack vare vaccin. Under de senaste 20 åren har över 20 miljoner liv räddats (1). "

  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-04-21 00:12:12 följande:
    Våra kroppar mår säkert något sämre efter alla dessa vaccin. Men ännu sämre mår våra kroppar om vi dör i COVID19.
    Desinformation

    www.dn.se/sverige/msb-konspirationsteorier-vilseleder-opinionen-om-vaccineringen/

    "

    Han forskar om konspirationsteorier och har skrivit den nya rapporten om aktuell forskning på området på uppdrag av Myndigheten för samhällsskydd och beredskap, MSB.


    Där framkommer att flera olika konspiratoriska berättelser spridits sedan pandemin började för ett drygt år sedan. Konspirationsteorierna kan handla om virusets ursprung, sjuklighet och dödlighet, och restriktionerna som beslutats om för att möta smittspridningen, men också om misstänkliggörande av expertkunskapen.


    – Osäkerheten som pandemin medför, med ett osynligt virus som sprids över hela världen och dödar människor, och drastiska motåtgärder som införs, blir en perfekt grogrund för att föreställa sig att allt detta inte kan hända utan en orsak. Så börjar man plötsligt tro att någon måste ha planerat allt, säger Andreas Önnerfors.


    På senare tid är det framför allt olika uppfattningar om vaccinationen mot covid-19 som spridit sig och som riskerar att påverka opinionen att bli mer kritisk till vaccinering.


    – Det är mycket allvarligt när det sprids konspirationsteorier mot covidvaccinationen som på olika sätt vilseleder opinionen. Det är viktigt att både allmänhet och myndigheter får en bättre medvetenhet om detta, säger Mikael Tofvesson, chef Enheten för skydd mot informationspåverkan på MSB.


    I rapporten står bland annat: ”Konspirationsteorier utgör ett allvarligt hot mot den svenska demokratin genom att avvisa eller misstänkliggöra expertkunskap och statliga aktörer och genom att skynda på radikaliseringsprocesser. De bereder även mark för främmande makts informationspåverkan riktad mot Sverige.”"

  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2021-04-20 23:45:39 följande:
    Den här skribenten ogillar kritiker som anser att Sveriges strategi är misslyckad eftersom dödstalet är så högt. Skribentens försvar är att andra länder har ännu högre dödstal. Det mesta i artikeln handlar om dödstal, ur olika synvinklar och i olika sammanhang. Lite väl enkelspårigt.

    Skribenten anser att Folkmyndigheten framstår som ytterst ödmjuk, när de medger att det är svårt att stoppa smittan. Här använder han begreppen fel. Man KONSTATERAR att det är svårt att stoppa smittan, och man är MEDGER ödmjukt att man har gjort vissa misstag. Men FHM medger inga misstag alls.

    Skribenten kritiserar kritikerna för att ha räknat fel, men glömmer helt bort den där flockimmuniteten som FHM sade skulle infinna sig för ett år sedan.

    Vetenskapsakademin har en inte direkt vetenskaplig hållning. Det samma anser jag om FHM, t.ex. angående deras inställning till att testa barn. Onödigt, eftersom de oftast inte blir allvarligt sjuka. Man tänkte inte på att det kan vara bra att samla in så mycket data som möjligt om ett virus som är helt nytt, eftersom vissa virus bevisligen kan påverka hälsan längre fram i tiden. Nu står man där med de långtidssjuka barnen och har ingen aning om vilka av dem som faktiskt hade covid-19. Det här uppmärksammades i finsk press häromdagen.

    www.hbl.fi/artikel/postcovid-hos-barn-och-ung.../

    Svenska regeringen borde ha tagit initiativ till diskussioner de nordiska länderna emellan för att... undvika splittring. Skribenten kunde ha nämnt att svenska politiker öppet i medierna anklagade de andra nordiska länderna för att förstöra det nordiska samarbetet, när man ville fortsätta med att hålla smittan under kontroll.

    www.hbl.fi/artikel/nordiska-radet-tar-upp-den.../

    " Det är fullständigt klart att Sverige har valt en annorlunda linje och på grund av det har det inte funnits så stora möjligheter att koordinera i Norden."

    Konspirationsteorier och mer desinformation

    www.dn.se/sverige/msb-konspirationsteorier-vilseleder-opinionen-om-vaccineringen/

    "Andreas Önnerfors anser att konspirationsteorierna är en delförklaring till polariseringen i samhället. Han menar att man sett polariseringen i till exempel synen på svenska myndigheter under pandemin:

    – Antingen hyllar man till exempel Folkhälsomyndigheten för allt de gör eller så hävdar man att de lider av en total handlingsförlamning. Detta är ett mönster som upprepats under krishantering i Sverige under senaste åren, till exempel vid flyktingvågen och de stora skogsbränderna.


    Andreas Önnerfors säger att det handlar om att man antingen ser att staten inte kan ge en skydd mot ”krafterna som vill förstöra oss”. Det kan leda till slutsatsen att man måste ta saken i egna händer. Eller så tror man att staten är stark och ond och detaljreglerar oss, något som man måste göra motstånd mot.


    Båda tankesätten leder till tankar som pressar delar av opinionen mot att lämna det demokratiska mittfälten och gå mot extremerna, säger han."


  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2021-04-21 20:05:28 följande:
    Flockimmuniteten är desinformation? Ja, det stämde ju i varje fall inte. Och konspirationsteorin går ut på att FHM bidrog till att flockimmunitetstankarna fick fotfäste, medvetna om de var felaktiga?

    www.expressen.se/tv/nyheter/coronaviruset/teg.../

    www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/hoppfu.../

    www.hbl.fi/artikel/sveriges-statsepidemiolog-.../

    Anders Tegnell, statsepidemiolog på svenska Folkhälsomyndigheten, tycker inte att det finns fog för sådan oro.
    När vi kommer fram i sommar kan det vara så att vi har så pass många immuna i Sverige så att det kan vara säkrare att svenskar kommer dit än någon annan.

    www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/teorie.../

    I flera månader väntade vi på en flockimmunitet som aldrig kom
    Desinformation och konsprirationsteorier i tråden är att FoHMs strategi var att uppnå flockimmunitet och att FoHm varit ansvariga för att att den desinformationen fått fotfäste. Du vet var i tråden denna desinformation förts fram. Klicka på 'visa endast' så hittar du det {#emotions_dlg.flower}
  • Padirac
    jämför påståenden nedan: 

    Våra kroppar mår säkert något sämre efter alla dessa vaccin


    En del människor reagerar på vaccin, får ont där de vaccinerat i ett par dagar, huvudvärk en dag, feber två dagar eller något annat, (och ett fåtal får allergiska reaktioner)

    Get något av påståendena en generaliserande och missvisande bild av hur vaccinering påverkar hälsan?

    Ger något av påståendena en nyanserad bild av hur vaccinering påverkar hälsan?

    Ger något av påståendena en ensidig bild av hur vaccinering påverkar hälsan?

    Säger påståendena samma sak?  Solig


    20 miljoner kroppar hos människor som lever mår de något sämre eller bättre än 20 miljoner kroppar hos människor som dött?

    ""Vaccin, en global succé inom hälsa

    Vaccinationer räknas som en av de största hälsoframgångarna i världshistorien. På 1970-talet vaccinerades mindre än 10 procent av alla barn mot de sex vanligaste dödliga barnsjukdomarna: mässling, polio, stelkramp, kikhosta, difteri och tuberkulos. Idag vaccineras 87 procent mot lunginflammation, 86 procent vaccineras mot polio, difteri, kikhosta och stelkramp och 86 procent liksaså får vaccin mot mässling. Under 2018 fick 116 miljoner barn vaccin mot de sjukdomarna. Men fortfarande finns det miljontals barn som inte har blivit vaccinerade och saknar det livsviktiga skyddet. Var 20:e sekund dör ett barn av en sjukdom som hade kunnat förhindras med vaccin. Varje år räddas dock mellan två och tre miljoner barn från att dö i vanliga sjukdomar tack vare vaccin. Under de senaste 20 åren har över 20 miljoner liv räddats (1). ""

    "Han forskar om konspirationsteorier och har skrivit den nya rapporten om aktuell forskning på området på uppdrag av Myndigheten för samhällsskydd och beredskap, MSB.


    Där framkommer att flera olika konspiratoriska berättelser spridits sedan pandemin började för ett drygt år sedan. Konspirationsteorierna kan handla om virusets ursprung, sjuklighet och dödlighet, och restriktionerna som beslutats om för att möta smittspridningen, men också om misstänkliggörande av expertkunskapen.


    ? Osäkerheten som pandemin medför, med ett osynligt virus som sprids över hela världen och dödar människor, och drastiska motåtgärder som införs, blir en perfekt grogrund för att föreställa sig att allt detta inte kan hända utan en orsak. Så börjar man plötsligt tro att någon måste ha planerat allt, säger Andreas Önnerfors.


    På senare tid är det framför allt olika uppfattningar om vaccinationen mot covid-19 som spridit sig och som riskerar att påverka opinionen att bli mer kritisk till vaccinering.


    ? Det är mycket allvarligt när det sprids konspirationsteorier mot covidvaccinationen som på olika sätt vilseleder opinionen. Det är viktigt att både allmänhet och myndigheter får en bättre medvetenhet om detta, säger Mikael Tofvesson, chef Enheten för skydd mot informationspåverkan på MSB.


    I rapporten står bland annat: ?Konspirationsteorier utgör ett allvarligt hot mot den svenska demokratin genom att avvisa eller misstänkliggöra expertkunskap och statliga aktörer och genom att skynda på radikaliseringsprocesser. De bereder även mark för främmande makts informationspåverkan riktad mot Sverige.?"

  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2021-04-22 18:20:48 följande:
    Det var inte strategin jag tänkte på, utan de matematiska beräkningarna som visade att Stockholm skulle uppnå flockimmunitet under våren. Att säga att sådana gjordes, och att de visade sig vara felaktiga, är inte desinformation, utan fakta.
    Desinformationen kommer från den som tillskriver FoHM massa åsikter och ageranden som inte är sanna och som bygger på långtgående spekulationer om än det ena än det andra. klicka på 'visa endast' så hittar du vem som skrivit detta.

    Under våren (och sommaren och ända in påhösten) var det mycket som var oklart om i vilken omfattning och i vilka situationer virusets spred - även om desinformatörer vill påstår att FoHM inte visste _hur_ virusets spreds.  Det är än idag oklart varför vissa människor smittar mycket, varför vissa människor smittar lite, varför vissa människor får höga virusnivåer, varför vissa människor får låga virusnivåer, varför inte alla i en familj som lever nära varandra smittas, varför en del smittas lätt.. 

     I början av pandemin var mer eller mindre hela världen övertygande om att smittan skulle skölja över all världens befolkningar och hela internet var fylld av sloganen 'flatten the curve' (för distansköp eller tjänster) och att smittan inte skulle gå att stoppa - att det sedan visade sig då mer data kom in att smittan inte drabbade alla lika och att de samband mellan allvarligt sjuka, döda och smittade - just då i alla fall - inte var så som man först hade uppskattat det.

    Vetenskapen är till sin natur sådan att den inte hävdar absoluta sanningar utan att det är en metod för att närma sig sanningan vartefter man undersker de data som finns.

    Desinformation är någonting helt annat - det finns gott om desinformation från 'kritiker' i denna tråd. 

    För att parafrasera ett annat uttalande, kritik måste bygga på en gedigen analys.
  • Padirac
    AndreaBD skrev 2021-04-22 09:14:34 följande:
    Det är väl två olika saker om man hoppas på att flockimmunitet ska bidra till att bli av med problemet eller om man satsar på att flockimmunitet ska vara lösningen. 

    Sedan har det nog funnits två missförstånd där:
    1. Vi måste ju på något sätt uppnå flockimmunitet ändå, men uppenbarligen genom vaccination. Det är många som inte har förstått att man kanske har tänkt så. 
    2. Tyvärr så har FHM (och regeringen) bidragit till missförstånd genom att inte vara tydlig med att man har vissa begränsningar pga rådande lagar.  
    Jag tycker att både debatten och regering/myndighet blev bättre under hösten på att belysa de legala ramarna och förvaltningens förutsättningar,
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2021-04-23 19:32:29 följande:

    Mycket av det jag har läst i svensk media är återgivningar av det som jag själv har hört Tegnell säga vid olika tillfällen. Det är en och annan groda han har släppt ur sig. Efter att ha läst referaten av hans uttalanden har jag kunnat konstatera att jag inte är den enda som har reagerat med förvåning. Antingen har Tegnell tidvis stora svårigheter med att få fram det som FHM egentligen menar, eller så menar FHM faktiskt det som Tegnell säger.

    Så sent som den här veckan fick Tegnell en fråga om presymptomatisk smittspridning. Man smittar bara strax innan symptomen bryter ut, och den presymptomatiska smittspridningen har inte så stor betydelse. Ungefär så löd han svar.

    www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/darfor-skenar-smittan-teorin-om-mutationerna/

    ?? Genom att kartlägga lite mer ovanliga varianter som har samma smittsamhetsfaktorer så kan vi se att majoriteten har smittats av personer som inte har haft symtom, säger Mats Martinell.?

    De här två budskapen är motstridiga. Är det Tegnell eller Mats Martinell som har rätt? Sprider någon av dem desinformation?


    "Desinformation är avsiktligt falsk eller vilseledande information som sprids på ett planerat sätt i syfte att nå en viss målgrupp"

    Tror du att någon av de du refererar till gör detta?

    Jag vet inte om det du nämner åter igen är kontrafaktiska argument eller om det är så att FoHM pratar om de data de hade tillgängliga vid det tillfälle du nämner och MM pratar om enskilda undersökningar?

    Hur som helst är det inte första gången argument läggs fram för att FoHM skulle ha vetat, känna till och förhålla sig till vetenskap som ännu inte finns eller är validerad. Vad är syftet med denna argumentation?

    "Desinformation är avsiktligt falsk eller vilseledande information som sprids på ett planerat sätt i syfte att nå en viss målgrupp"
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin