• Padirac

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    FDFMGA skrev 2021-01-26 19:21:29 följande:
    Ja, mycket.

    Kanske tid att se om Som löven i Vallombrosa.

    www.oppetarkiv.se/video/2027989/som-loven-i-v...
    Historier med människors många bottnar, har skänkt många insikter om människans villkor under väldigt många år. 
  • Padirac
    Pope Joan II skrev 2021-01-27 08:59:39 följande:
    Men vad i hela världen har du emot kortvuxna?
    Det var någon annan i tråden som hade något emot kortvuxna eller möjligen ville klä på egenskapen att vara kortvuxen på någon de hande någonting emot.  Du kommer säkert ihåg vem det var bättre än jag kommer ihåg det.
  • Padirac
    Pope Joan II skrev 2021-01-27 08:57:58 följande:
    Nej, det är klart att du inte har en aning om det. Och det är väl klart att du har sett sådana argument. Och det är väl klart att du inte har någon aning om det var jag eller någon annan som framförde dem. Det är ju klart att det är för svårt för dig att hålla ordning på. 

    Jag vet inget om din eventuella ideologi heller, men jag kan tänka mig hur den ser ut efter att ha sett dina och den som förstod någots argument i den här tråden och andra. 
    Om det känns meningsfullt för dig så går det att med enkla medel undersöka vilka som kommit med den typen av argument - allt finns i tråden så det är väl ingenting som är nödvändigt att lägga möda på att komma ihåg i detalj. 

    Ja, det är väl inte så svårt att se vad jag skrivit som 'enkelanonym' i trådarna - vad andra däremot i trådarna uttryckt att de tänker bygger på deras egna förförståelse och stämmer sällan med verkligheten. Föreställningar om 'den andra' är ofta djupt färgade av de egna föreställningarna om sakernas tillstånd för människor.
  • Padirac
    Pope Joan II skrev 2021-01-27 17:01:19 följande:
    Det jag har emot folk har jag emot dem oavsett deras eventuella brist på längd. Men det är ju uppenbart att det förekommer en onödig överkompensation hos en del av de kortvuxna. 

    Jag är inte så imponerad av din påstådda förförståelse (eller särskilt mycket annat) som du själv är. 
    'kortvuxenhet' kan ju vara såväl fysisk som mental eller erfarenhetsmässig - att tro att överkompensation enbart beror på yttre attribut verkar vara en mer än något endimensionell uppfattning av människan - jag tror att det finns en hel del att reflektera över detta i Noréns verk.  Vilken längd han har vet jag dock inte.

    Alla imponeras vi av olika saker och turligt nog för mig skriver jag inte för att låta dig imponeras och själv är jag som jag kanske tidigare sagt inte lagd för att ha varken mig själv eller andra som idoler att imponeras över. Alla människor har sina styrkor och svagheter och de får man ta för vad de är.

    Förförståelse har alla i någon mening, endera en låg förförståelse eller olika sorters förförståelse som då skulle ge olika förklaringar till skeeden - tex att det är den fysiska längden som gör att en del överkompenserar.  Själv tror jag att det är olika mentala processer som orsakar överkompensation hos olika personer.  
  • Padirac
    Anonym (man) skrev 2021-01-27 18:04:04 följande:
    Skillnaden är väl kanske att vara kort dör man inte av men det gör man av covid. Man ser inte överfulla sjukhus med korta människor som belastar vården till bristningsgränsen. Man ser heller inte 200-300 döda om dagen av korthet, men det gör man av covid.

    Mao finns det ingen anledning att sätta in hårda restriktioner vad gäller korthet men det finns väldigt goda anledningar till det när det gäller covid precis som allt annat i samhället när det dör många människor av en viss orsak.

    Frihet under ansvar är bra, men när ansvaret uteblir och folk dör som flugor så faller ju den klyschan ganska platt. Då blir det istället frihet på bekostnad av andras lidande och död och det låter ju inte lika ballt, eller hur?
    underskatta inte längden

    fof.se/tidning/2016/9/artikel/vissa-blir-langre-andra-kortare

    "Människans längd påverkas delvis av genetik, men ännu mer av miljö, det vill säga kost och hälsa. Mammans hälsa och näringsintag under graviditeten spelar även roll. Långa människor har dessutom i regel längre livslängd, högre utbildning och högre lön. Tidigare i Sverige hade längd en tydlig koppling till klass.

    En ny analys av globala data över mäns och kvinnors längd visar att längden hos världens befolkning har förändrats på helt olika sätt under 1900-talet. Européerna blev längre under början och mitten av 1900-talet, varefter tillväxten har avstannat i flera länder. I många länder i Afrika söder om Sahara har människorna växt, för att sedan ha blivit kortare de senaste decennierna."

  • Padirac
    Anonym (Proctor) skrev 2021-01-27 18:41:38 följande:
    Tänker du på G?
    Nä, jag vet inte alls vad du menar
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2021-01-27 22:15:21 följande:
    Ingen har förnekat att det blir negativa konsekvenser av lockdown. Men det är oärligt att påstå att lockdown inte har någon effekt på smittspridningen, och det är oärligt att helt bortse från belastningen på sjukvården. Dessutom, vad föreslår de i stället för lockdown? Ingenting. Pandemin tar slut förr eller senare. Visst. Till näst kunde de räkna på effekterna av att inte ha några begränsningar alls.

    Här en vettigare analys av lockdown:

    www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7816147/

    In most societies, the employment of a lockdown strategy, as we have seen with COVID-19, is meant to be a first-line, time-limited pandemic response. Lockdowns can be an effective pandemic response strategy that allows us to buy time
    ...
    providing the opportunity to build up preventative (e.g., personal protective equipment for healthcare workers; masks for the general public; vaccine development), diagnostic (e.g., validating and producing testing kits; training contact tracing personnel or developing a tracing app), and therapeutic (e.g., drugs, ventilators) supplies.

    Just så gjorde man i Finland. I Sverige verkade man inte alls tänka i de banorna då i mars, Man kan inte ha lockdown tills det kommer ett vaccin.

    Alternativet till lockdown är att masstesta och isolera. Inte heller det varmt rekommenderat av FHM. Det är ingen idé att testa om man inte har någon åtgärd.

    www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7771023/

    milkeninstitute.org/podcast/ep-55-test-and-is...
    Du kommer ihåg att Sverige inte kan göra en lockdown va?  - varken i mars 2020 eller nu med dem tillfälliga pandemilagen.  Finland har lagstöd för omfattande nedstängningar under en pandemi eller annan civil kris - men det hade inte och har inte Sverige. 

    www.eduskunta.fi/SV/naineduskuntatoimii/kirjasto/aineistot/kotimainen_oikeus/LATI/Sidor/valmiuslain-kayttoonottaminen-koronavirustilanteessa.aspx

    "I likhet med många andra länder drabbades också Finland våren 2020 av en omfattande spridning av coronaviruset, som ger upphov till den smittsamma sjukdomen covid-19. I samverkan med presidenten konstaterade regeringen den 16 mars 2020 att det råder undantagsförhållanden i Finland på grund av coronaläget. Följaktligen beslutade regeringen ta i bruk beredskapslagen."

    Sverige är inte Finland och Finland är inte Sverige. 
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2021-01-27 22:15:21 följande:
    Ingen har förnekat att det blir negativa konsekvenser av lockdown. Men det är oärligt att påstå att lockdown inte har någon effekt på smittspridningen, och det är oärligt att helt bortse från belastningen på sjukvården. Dessutom, vad föreslår de i stället för lockdown? Ingenting. Pandemin tar slut förr eller senare. Visst. Till näst kunde de räkna på effekterna av att inte ha några begränsningar alls.

    Här en vettigare analys av lockdown:

    www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7816147/

    In most societies, the employment of a lockdown strategy, as we have seen with COVID-19, is meant to be a first-line, time-limited pandemic response. Lockdowns can be an effective pandemic response strategy that allows us to buy time
    ...
    providing the opportunity to build up preventative (e.g., personal protective equipment for healthcare workers; masks for the general public; vaccine development), diagnostic (e.g., validating and producing testing kits; training contact tracing personnel or developing a tracing app), and therapeutic (e.g., drugs, ventilators) supplies.

    Just så gjorde man i Finland. I Sverige verkade man inte alls tänka i de banorna då i mars, Man kan inte ha lockdown tills det kommer ett vaccin.

    Alternativet till lockdown är att masstesta och isolera. Inte heller det varmt rekommenderat av FHM. Det är ingen idé att testa om man inte har någon åtgärd.

    www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7771023/

    milkeninstitute.org/podcast/ep-55-test-and-is...
    Finland och Sverige är två olika länder - se karta

    upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/Finland_Sweden_Locator.png

    Dessa länder har olika lagar

    www.finlex.fi/sv/laki/

    www.regeringen.se/sa-styrs-sverige/lagstiftningsprocessen/lagar-i-svensk-forfattningssamling-sfs/ 

    De har också olika regeringar -  se bilder
    Den nya regeringen Löfven uppställd på Lejonbacken utanför Stockholms slott den 21 januari 2019.

    Gruppbild av regeringen som står på rad.
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2021-01-27 23:40:34 följande:
    Det är helt ok att säga att vi stänger inte ner, därför att lagen inte tillåter det. Men det sade man inte. I stället gjorde man sig lustig över andra som införde lockdown. Att göra en dygd av nödvändigheten.
    Vem gjorde sig lustig? När?  

    Diskussionen om frånvaron om svenska krislagar och de begränsade möjligheter som smittskyddslagen ger är ingenting nytt - detta var aktuellt i diskussionen från början.  Har du missat det?

    Din sista formulering har du plockat från någon debattartikel som du gärna får redovisa, såväl länk som motivering/belägg.

    Du slirar ordentligt i argumentationen, först kritiserar du att Sverige inte gjorde lockdown, när du får förklarat för dig att det inte går (hur många gånger har jag förklarat detta för just dig?)så ändrar du argumentet  till att 'man' (vilka det nu är enligt dig?) gjorde sig lustig över att andra gjorde lockdown och att det gjordes en dygd av någonting nödvändigt..

    Det där kallas för att syssla med ohederlig argumentation - de där konstanta ad hoc ändringarna av argumenten stärker inte dina teser på något sätt.

    Men hatten av för att du nu erkänner att Sverige och Finland inte kunde agera på samma sätt -  'aftonen vet mera än morgonen' men det var en lång dag för att komma dit{#emotions_dlg.flower}

    Vill du reda ut detta med testningen som du säger skulle ha ersatt den initiala lockdown som Sverige inte kunde göra? Hur mycket testmaterial fanns det i våras?

    Vil ldu ocksp veta vad som hände med Sveriges beredskapslager? www.aftonbladet.se/nyheter/a/jdErVb/sverige-stangde-beredskapslagren-och-brande-miljoner-ansiktsmasker

    "Under en period på ungefär 100 år hade Sverige stora lager av bland annat livsmedel, bränsle, sjukvårdsutrustning och material till industrin. Syftet var att landet skulle kunna stå emot ett angrepp från fientlig makt.

    – När Sovjetunionen kollapsade försvann den hotbild som hade motiverat den omfattade lagerhållningen. Då avvecklades den stegvis, säger Svante Werger."

    "På 90-talet klubbades flera försvarsbeslut som kom att få dramatiska konsekvenser för den svenska motståndskraften. Totalförsvaret monterades ner, och Försvarsmaktens verksamhet inriktades helt mot internationella insatser. Lagerlokaler och skyddsrum bommades igen.


    – När vi hade gått med i EU och det militära hotet ansågs ha upphört var alla överens om att vi inte skulle ha en massa omoderna jätteförråd, säger Fredrik Bynander, chef för Centrum för totalförsvar och samhällets säkerhet på Försvarshögskolan.


    – Det fanns en blocköverskridande samsyn kring detta. Det var ingen egentlig debatt."

  • Padirac
    FDFMGA skrev 2021-01-27 23:44:19 följande:
    Jag är väl medveten om det också - men själv föredrar jag att jämföra Sverige med ett större urval av mer jämförbara länder, det vill säga EU/UK.

    Däremot så stannade jag en gång till vid trappan till Sergels torg för att lyssna på en fantastisk peruansk grupp, en kort stund av ren lycka att få uppleva dessa gatumusikanter.
    FDFMGA skrev 2021-01-27 23:45:24 följande:
    De var för övrigt ganska kortvuxna.
    De verkade inte vara så där typiskt 'kortvuxna'  som jag kommer ihåg dem från radioprogrammet

    sverigesradio.se/sida/avsnitt/1301972
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin