• Evert2

    Ska Sverige ta hen IS-terroristerna som är svenska medborgare?

    Nu höjs krav från t.ex Rädda Barnen att vi måste ta hem dom svenska medborgare särskilt kvinnor och barn som nu sitter fångna i Syrien. Löfven har redan klargjort att någon hjälp från Sverige kan dom inte räkna med. Vissa länder har t.om gått så långt att dom tagit ifrån dom deras medborgarskap men lär knapppast hända här. Så har dom rätt att gömma sig bakom familjen och kunna återvända hit eller har dom förbrukat sin rätt genom att dom själva valt att åka ned för att kriga mörda och våldta? Vissa har även flera fruar och många barn för att göra saken än mer komplicerad.

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Ska Sverige ta hen IS-terroristerna som är svenska medborgare?
  • LenaL79
    nihka skrev 2019-05-28 11:23:24 följande:
    Du ska veta inte tro. "Verkar" har ju inget med dessa barns juridiska rätt till sitt hemland att göra.
    Du vet inte, nihka!

    Ditt bergsäkra påstående, citat " Du ska veta inte tro"
    gäller alltså för mig och alla andra men inte för dig, nihka?

    Jag har frågat hur du kan veta, men det har du ju inte kunnat svara på.
    Men du påstår dig ändå veta.

    Jag vet att norrmannen Skråmo inte var svensk, jag vet att det finns uppgifter som säger att modern tidigare hade sagt upp sitt svenska medborgarskap och jag vet att alla barnen enligt allmänna uppgifter inte var födda när paret lämnade Sverige.
    Jag har aldrig påstått mig veta om alla barnen har juridisk rätt eller inte, men jag ifrågasätter det och frågar mht ovan.

    Du påstår dig veta.

    Då frågar jag dig, mot bakgrund av de allmänt kända uppgifterna som jag refererar till ovan, hur du så bergsäkert kan veta?
  • Xenia
    LenaL79 skrev 2019-05-27 20:17:33 följande:

    Vissa här i tråden verkar anse att just de själva är rätt personer som har både kompetens och formell rätt att neka hjälp till 1000 barn medan de på något sätt har allsmäktig rätt att välja ut att just de sju eller 100 barn som de väljer ut ska ha rätt till hjälp.

    Jag fattar inte hur dessa personer i denna tråden, tillsammans med många andra likasinnade, kan medverka aktivt till att tusentals barn ska nekas vår hjälp, till förmån för norrmannens barn.
    Det är för mig ofattbart.


    Vilka 1000 barn nekas hjälp? Det är ju bara nåt du hittar på. Det är ju inte så att socialtjänsten i kommunerna slutar att hjälpa andra barn bara för att några strandsatta föräldralösa barn tas hem. Hittills tycks det bara vara sju som tagits hem.

    Det finns många gravar i flyktinglägret över små barn som inte överlevt pga undernäring och sjukdomar. Vill du att återstående små barn med svenskt medborgarskap ska hamna där? De får skylla sig själva för att de valde fel föräldrar?
  • LenaL79
    Xenia skrev 2019-05-28 11:57:39 följande:
    Vilka 1000 barn nekas hjälp? Det är ju bara nåt du hittar på. Det är ju inte så att socialtjänsten i kommunerna slutar att hjälpa andra barn bara för att några strandsatta föräldralösa barn tas hem. Hittills tycks det bara vara sju som tagits hem.

    Det finns många gravar i flyktinglägret över små barn som inte överlevt pga undernäring och sjukdomar. Vill du att återstående små barn med svenskt medborgarskap ska hamna där? De får skylla sig själva för att de valde fel föräldrar?
    1000 barn refererar till ett annat inlägg i tråden.

    Vi skulle självfallet kunna hjälpa väldigt många fler barn (1000 eller 10 000?) med motsvarande resurser som nu läggs på dessa sju barn.
    Det finns miljoner barn i världen som behöver vår hjälp och jag tycker att vi borde hjälpa så många som möjligt på ett så bra och effektivt sätt som möjligt.
    Mycket hellre än att låta känslor, dåligt samvete, media och en grupps påtryckningar styra och välja ut just dessa sju barn och därigenom direkt förbruka stora resurser som i stället skulle ha kunnat hjälpa så väldigt många fler behövande barn.
    Det är verkligen inte något jag hittar på!

    Till skillnad mot dig ser jag mycket mera humanistiskt på alla barns i nöd behov av hjälp.
    Vad jag förstår så menar du att barn inte kan välja sina föräldrar?
    Men du menar alltså att miljoner behövande barn i världen får skylla sig själva för att de har valt att inte vara svenska medborgare?

    Hur kan du understå dig anse att det bara är barn med (påstådd?) svensk anknytning som har gjort sig förtjänta av vår hjälp???
  • Xenia

    Varför skulle just Sverige ha ansvar för alla lidande barn i världen? Svenska staten bidrar f ö (via t ex Sida) redan med att hjälpa nödlidande barn. Men här gäller det just svenska medborgare (barn till svenska medborgare). Alltså det handlar inte om humanitet i allmänhet utan Sveriges ansvar för just dessa barn.

    Om andra länder kan ta hem sina föräldralösa barn, varför skulle inte Sverige ha råd? Kan du svara på det?

    Varför skulle fattiga Kurdistan ta ansvar för dessa barn? De klarar inte av det, därav alla dessa barngravar.

  • Feminina
    LenaL79 skrev 2019-05-28 12:35:00 följande:
    1000 barn refererar till ett annat inlägg i tråden.

    Vi skulle självfallet kunna hjälpa väldigt många fler barn (1000 eller 10 000?) med motsvarande resurser som nu läggs på dessa sju barn.
    Det finns miljoner barn i världen som behöver vår hjälp och jag tycker att vi borde hjälpa så många som möjligt på ett så bra och effektivt sätt som möjligt.
    Mycket hellre än att låta känslor, dåligt samvete, media och en grupps påtryckningar styra och välja ut just dessa sju barn och därigenom direkt förbruka stora resurser som i stället skulle ha kunnat hjälpa så väldigt många fler behövande barn.
    Det är verkligen inte något jag hittar på!

    Till skillnad mot dig ser jag mycket mera humanistiskt på alla barns i nöd behov av hjälp.
    Vad jag förstår så menar du att barn inte kan välja sina föräldrar?
    Men du menar alltså att miljoner behövande barn i världen får skylla sig själva för att de har valt att inte vara svenska medborgare?

    Hur kan du understå dig anse att det bara är barn med (påstådd?) svensk anknytning som har gjort sig förtjänta av vår hjälp???
    Du blandar ihop äpplen med påron. Att hämta hem just de 7 barnen har inget att göra med att hjälpa nödställda barn. Det är två helt skilda saker, där det ena inte  utesluter det andra. Man hämtar endast hem barnen för att de är svenska medborgare.

    Vad som däremot kan bli ett problem är svenskarnas godtroget och naivitet. Att tillåta en islamistisk mormor som rekryterar is-krigare umgås med barnen är ett långt större problem än ekonomin. En mormor som vid första besöket sitter och sjunger islamistiska sånger borde inte anses vara en lämplig förebild för barnen. Det som oroar mig är svenskarnas naivitet om hon vill ha vårdnad eller umgänge. Det är uppenbart att hon kommer göra allt i sin makt för att uppfostra barnen till att bli som sina föräldrar. I ett meddelande som Michael Skråmos mamma skrev mot slutet uppmanade hon Michael att skicka hem barnen till säkerhet, och att Amandas mamma (mormodern) skulle uppfostra barnen såsom han vill.

    https://www.itv.com/news/2019-03-14/children-islamic-fighter-michael-skramo-caliphate-sweden-video/
  • Xenia
    Mr PacMan II skrev 2019-05-27 00:19:06 följande:
    Sverige tar emot mängder av föräldralösa barn, så jag tror knappast vi är sämre än andra länder. Snarare bättre.

    Staten var ganska tydlig efter Thailandskatastrofen: vi hämtar inte hem medborgare som på egen risk är ute världen och reser.

    Vad är det då för ålder på barnen du vurmar för? är de kanske 17 år och ser ut som 33?
    Här gäller det just IS-terroristernas barn.

    Göran Persson, utrikesministern m fl fick otroligt hård kritik för sin handfallenhet och sena reaktion när det gällde tsunamin. Andra länder hämtade hem sina skadade och döda direkt. Ska Sverige fortfarande utmärka sig genom sin senfärdighet?

    Du tycks vara rätt okunnig. Det gäller spädbarn och uppåt, barn som inte själva kan ta sig till någon svensk beskickning. Skråmos barn är mellan 1 och 8 år.

    Vilka barn är det du hatar och fruktar? 12-åringar, 6-åringar, 1-åringar? 
  • LenaL79
    Xenia skrev 2019-05-28 13:01:55 följande:

    här gäller det just svenska medborgare (barn till svenska medborgare). Alltså det handlar inte om humanitet i allmänhet utan Sveriges ansvar för just dessa barn.


    Enligt de uppgifter jag kan få fram så har du fel.

    Norrmannen Skråmo var inte svensk. Det finns uppgifter som säger att modern tidigare hade sagt upp sitt svenska medborgarskap och att alla barnen enligt allmänna uppgifter inte var födda när paret lämnade Sverige.
    Jag har aldrig påstått mig veta om alla barnen har juridisk rätt eller inte, men jag ifrågasätter det och frågar mht ovan.

    Men du Xenia påstår dig veta. Hur kan du veta det???

    Kan det vara så att du och många med dig har gått på en myt eller liknande? Du låter känslor, dåligt samvete, media och en grupps påtryckningar styra och välja ut just dessa sju barn och därigenom direkt förbruka stora resurser som i stället skulle ha kunnat hjälpa så väldigt många fler behövande barn?
    Om det finns minsta lilla risk att så är fallet, skulle det inte då vara på sin plats att du själv funderar ett varv till, väger sannolikheter mot varandra, bildar dig själv en egen uppfattning i stället för att gå på en myt, eller något liknande?

    Vet du fakta? Är det verkligen fakta att barnen är svenska medborgare, så som du hävdar? 
    Om du inte har 100% fakta kanske du borde uttrycka dig lite annorlunda?

  • LenaL79
    Feminina skrev 2019-05-28 13:05:28 följande:
    Man hämtar endast hem barnen för att de är svenska medborgare.

    Vad som däremot kan bli ett problem är svenskarnas godtroget och naivitet. Att tillåta en islamistisk mormor som rekryterar is-krigare umgås med barnen är ett långt större problem än ekonomin.
    Vet du faktabaserat att barnen verkligen är svenska medborgare? Alla sju?
    Om de är födda i ett annat land, av föräldrar som inte är svenska medborgare, kan de då verkligen vara svenska medborgare?

    Om din problembeskrivning är vi eniga.
    Dock finns extremt stor risk (med sannolikhet gränsande till visshet?) att det kommer påverka Sveriges skattebetalares ekonomi på ett mycket betydande sätt.
  • Xenia
    LenaL79 skrev 2019-05-28 13:41:45 följande:
    Enligt de uppgifter jag kan få fram så har du fel.

    Norrmannen Skråmo var inte svensk. Det finns uppgifter som säger att modern tidigare hade sagt upp sitt svenska medborgarskap och att alla barnen enligt allmänna uppgifter inte var födda när paret lämnade Sverige.
    Jag har aldrig påstått mig veta om alla barnen har juridisk rätt eller inte, men jag ifrågasätter det och frågar mht ovan.

    Men du Xenia påstår dig veta. Hur kan du veta det???

    Kan det vara så att du och många med dig har gått på en myt eller liknande? Du låter känslor, dåligt samvete, media och en grupps påtryckningar styra och välja ut just dessa sju barn och därigenom direkt förbruka stora resurser som i stället skulle ha kunnat hjälpa så väldigt många fler behövande barn?
    Om det finns minsta lilla risk att så är fallet, skulle det inte då vara på sin plats att du själv funderar ett varv till, väger sannolikheter mot varandra, bildar dig själv en egen uppfattning i stället för att gå på en myt, eller något liknande?

    Vet du fakta? Är det verkligen fakta att barnen är svenska medborgare, så som du hävdar? 
    Om du inte har 100% fakta kanske du borde uttrycka dig lite annorlunda?
    Fakta är att de fyra barn som redan fötts var svenska medborgare när deras föräldrar förde dem till "kalifatet". Deras mor var också svensk medborgare.

    Vilket medborgarskap skulle deras mor ha haft om hon avsagt sig sitt svenska? Kalifatets? Det finns inte längre, alltså måste barnen räknas som svenska medborgare. Och givetvis skiljer man inte på syskonen här, så att de äldsta skulle få komma till Sverige och de andra stanna kvar.

    Fadern var uppväxt i Sverige, hans föräldrar bor här. Barnen pratar svenska, inte norska. Alltså större anknytning till Sverige än till Norge.

    Det är inte frågan om att mormodern skulle få uppfostra barnen. De kommer att hamna i fosterfamiljer.

    Jag läser seriösa media. Det är du som ifrågasätter som behöver komma med fakta.

    Vem är mest känslostyrd här? Det är den som är så full av främlingsfientlighet att den inte vill att föräldralösa barn som är svenska medborgare ska få komma tillbaka till Sverige.
  • Flash Gordon
    Xenia skrev 2019-05-28 14:10:57 följande:
    Fakta är att de fyra barn som redan fötts var svenska medborgare när deras föräldrar förde dem till "kalifatet". Deras mor var också svensk medborgare.

    Vilket medborgarskap skulle deras mor ha haft om hon avsagt sig sitt svenska? Kalifatets? Det finns inte längre, alltså måste barnen räknas som svenska medborgare. Och givetvis skiljer man inte på syskonen här, så att de äldsta skulle få komma till Sverige och de andra stanna kvar.

    Fadern var uppväxt i Sverige, hans föräldrar bor här. Barnen pratar svenska, inte norska. Alltså större anknytning till Sverige än till Norge.

    Det är inte frågan om att mormodern skulle få uppfostra barnen. De kommer att hamna i fosterfamiljer.

    Jag läser seriösa media. Det är du som ifrågasätter som behöver komma med fakta.

    Vem är mest känslostyrd här? Det är den som är så full av främlingsfientlighet att den inte vill att föräldralösa barn som är svenska medborgare ska få komma tillbaka till Sverige.
    Pappan är norsk medborgare. Ingen tvekan om den saken. Nmorge hade åsikter om de här ungarna til en början.

    Har mamman avsagt sitt svenska medborgarskap är det troligt att hon var de facto statslös vid tiden för barnens födsel i Kalifatet.

    Så hur de ungarna i så fall ska kunna vara svenska medborgare är svårt att förstå.

    Men det bygger på att det finns registrerat hos svenska myndigheter att mamman inte längre är svensk medborgare.
Svar på tråden Ska Sverige ta hen IS-terroristerna som är svenska medborgare?