Misstänktas ursprung
Vad tycker ni om beslutet att inte föra statistik över misstänkta brottslingars ursprung?
-
-
Svar på tråden Misstänktas ursprung
-
Anonym (well) skrev 2017-01-18 23:57:12 följande:
Kan du länka eller ge namn på studierna du refererar till? Intresserad av att läsa!
Skulle tippa på att en stor del av skillnaderna beror på dels på psykisk ohälsa (krigstrauman etc vars effekter för övrigt även går i arv) och kulturella skillnader. Många av dessa människor kommer ju från kulturer där mänskliga rättigheter inte är någon självklarhet och ett mänskligt liv inte är värt mycket.Anonym (Suck) skrev 2017-01-19 09:54:10 följande:Nedanstående exempel från Sanandaji:
Correlates of immigrant youth crime in Finland 2015: ?The relevance of socioeconomic factors was modest in our analysis. Our results do not support the view that young immigrants? higher delinquency could be explained by social disadvantage only?
Beckley 2015 om svenska studier: ?Studies unequivocally show that people with a foreign background have about double the rate of crime compared to people with a Swedish background (Martens, 1997; Martens & Holmberg, 2005; Nilsson, 2001; Pettersson, 2002; Von Hofer, Sarnecki, & Tham, 1997; von Hofer, Sarnecki, & Tham, 1998; Von Hofer & Tham, 1991). The crime rate disparity persists after standardizing for socioeconomic factors?
Immigrant crime in Norway and Finland 2014 hittar stark effekt av socioekonomisk kontroll på stöld men inte på våldsbrott ?adjusting for income attenuates the coef?cients further when compared to M2 in Table 3, but most groups with a higher level of violence than the majority population retain a signi?cant positive association in both Norway and Finland"
Befängt att tro att dessa människor skulle kasta ifrån sig både sina trauman och sitt kulturella arv bara för att de korsar gränsen till Sverige. -
Ja, helt befängt att tro det. Vansinne.Anonym (millencollin) skrev 2017-01-19 10:12:27 följande:
Skulle tippa på att en stor del av skillnaderna beror på dels på psykisk ohälsa (krigstrauman etc vars effekter för övrigt även går i arv) och kulturella skillnader. Många av dessa människor kommer ju från kulturer där mänskliga rättigheter inte är någon självklarhet och ett mänskligt liv inte är värt mycket.
Befängt att tro att dessa människor skulle kasta ifrån sig både sina trauman och sitt kulturella arv bara för att de korsar gränsen till Sverige.
-
Det är klart att det förekommer informell diskriminering av liten, luddig och svårmätbar sort, men den mest avgörande faktorn är språket och arbete. Utan dessa bitar på plats så är det svårt att integreras.Anonym (Dabado) skrev 2017-01-19 07:59:46 följande:Du vill komma till det faktum att diskriminering kan förekomma, inte sant?
-
Endast arbete egentligen. Studier visar på arbetande invandrare klarar sig bra oavsett om de kan språket eller ej. Språket är helt överhypat i relation till arbete. Arbete är däremot helt avgörande.Femhenist skrev 2017-01-19 10:47:47 följande:
Det är klart att det förekommer informell diskriminering av liten, luddig och svårmätbar sort, men den mest avgörande faktorn är språket och arbete. Utan dessa bitar på plats så är det svårt att integreras.
Det stora problemet med invandring i Sverige är att vi har en trög arbetsmarknad och ett välutbyggd välfärd. Vårt samhälle är inte konstruerat för att "tvinga" folk ut i arbetslivet. Eller om man uttrycker det annorlunda är normen i Sverige inte självförsörjning. Vårt samhälle är alltså i grund och botten dåligt rustat för att ta emot invandrare. -
Anonym (Dabado) skrev 2017-01-19 07:44:51 följande:Det är väl ointressant ATT de är mer kriminella om man inte tar reda på VARFÖR de är det?Vad är det för mening att hitta och upplysa om ett samhällsproblem om man skiter i det? Jag tycker inte att det är rätt läsning i längden att man har invandring och sen låser in dem för att något brister i integrationen eller annat. De är ju en del av vårat samhälle så det är ju inte ointressant för varken dem eller övriga att de är mer kriminella, förstår inte hur du kan påstå det.KlunsSmurfen skrev 2017-01-17 04:27:48 följande:
För att det är skillnad på att vara misstänkt och dömd.
Men det skulle kunna dölja ett samhällsproblem.
Misstänkt och dömd är inte samma sak men om det avviker mycket mellan misstänkta och dömda kan det bero på att många blir oskyldigt dömda, rasism eller att många skyldiga kommer undan. Skiljer det mellan länen kan det vara något som inte stämmer. Om det inte är någon skillnad kan det vara bra att kunna visa att det inte finns någon särbehandling.
Dömda:"Slutsats:Förbjud män och förbjud män att ha relationer till kvinnor!"Anonym (Häpp) skrev 2017-01-18 13:14:51 följande:Tack för den informationen. Då behöver vi inte registrera misstänkta efter etnicitet. Vi har ju all fakta vi behöver. Skicka genast dina undersökningar och allt du samlat på dig till polisen så kan de genast fixa allt .
Tack - vad skönt - nu behöver vi inte heller fortsätta denna tråden.
"Skicka genast dina undersökningar och allt du samlat på dig till polisen så kan de genast fixa allt"
Har du verkligen svårt att uttrycka dej eller är det något annat det sitter i?
Har du inte tänkt på att något kanske förändras när man kommer till ett annat land.
Utöver att vi har x% kriminella helvita svenskar så ungefär lika många invandrare kommer att bli kriminella hur man än gör
Har vi faktorerna olika kulturer och lagar, det är lagligt eller "lugnt" där de kommer ifrån. "Vi och dom" gruppmentalitet/gäng och offermentalitet, är inte bara vita som kan vara rasistiska eller ha offerkofta.
Om du menar att det inte har någon betydelse får du gärna lägga fram fakta på det.
Men deras skyldighet att följa våra lagar är inget att diskutera.
En annan faktor som stämmer i andra länder är att det kan vara väldigt svårt för många att anpassa sej till samhället av många olika anledningar, speciellt de som växer upp med det för det påverkar barn mer. Precis som många svenskar har svårt att anpassa sej. Bland kriminella är de som haft sämre förutsättningar överrepresenterade. Bland de som haft sämre förutsättningar är utrikesfödda överrepresenterade. Om det börjar avvika så måste samhället göra något.
Jag tycker att du ska fråga invandrarna vad vi ska göra. Fråga dem om vi inte ska plocka bort dem ur statistiken och det samma med arbetslöshet så att man inte kan se att det är skillnad. Fråga de oroliga och rädda invandrarna i områden med hög kriminalitet om vi inte bara ska skita i det.De har ju börjat jobba förebyggande med amerikanska soldater av en anledning.Anonym (millencollin) skrev 2017-01-19 10:12:27 följande:Skulle tippa på att en stor del av skillnaderna beror på dels på psykisk ohälsa (krigstrauman etc vars effekter för övrigt även går i arv) och kulturella skillnader. Många av dessa människor kommer ju från kulturer där mänskliga rättigheter inte är någon självklarhet och ett mänskligt liv inte är värt mycket.
Befängt att tro att dessa människor skulle kasta ifrån sig både sina trauman och sitt kulturella arv bara för att de korsar gränsen till Sverige.
Utöver att alla inte mår så bra förändras en del så pass att begår våldsbrott
Människor kan få motståndskraft mot påfrestningar om de lyckats återhämta sej innan, annars kan det få motsatt effekt. Män är sämre på att prata om saker, så hur snabbt man återhämtar sej beror ju mycket på omgivningen, blir ännu svårare för barn.
-
Det var då väldigt vad du retar upp dig. Ta det lite lugnt och gå tillbaka till debatten. jag kan mycket väl försvara min ståndpunkt. Och denna debatten handlar om statistik på brottslighet inte om att utvisa eller stoppa invandringen.Anonym (Suck) skrev 2017-01-18 15:09:47 följande:Så din åsikt är att man ska fortsätta mörka överrepresentationen av vissa invandrargrupper när det kommer till grov brottslighet. Du har inte riktigt framför några argument som visar på vad du grundar din åsikt - det enda du lyckats med hittills är att halmgubba de som tycker annorlunda.
Jag antar att du varken kan försvara din egen ståndpunkt eller bemöta andras, och att detta är anledning till hur du formulerar dig.
Det värsta är att inte att just du plaskar runt helt tappad i träsket, det värsta är att både våra folkvalda och den tredje statsmakten gjort exakt samma sak i snart ett decennium.
Du har ju serverat mina argument: Alla vet ju att det är ett problem så varför behöver vi mäta ? Du säger ju själv att det är så. Då kan vi väl koncentrera oss på att lösa problemet istället för att lägga resurser på att föra statistik.
Alla vet också att fattigdom, utanförskap med mera ligger bakom brottslighet. Alla vet också att män är våldsammare än kvinnor. Alla vet också att barn som växer upp i problemhem med missbruk och kriminilatitet har större risk att bli krimminella. Alla vet att de utan gymnasieutbildning har större risk att bli brottslingar.
Mitt argument är att vi redan vet vilka faktorer som skapar brottslighet därför finns det ingen anledning att för mer statistik. Det är bättre att fokusera på att lösa problemen istället.
Räcker det för dig ? Jag tror nog att ditt huvudargument är att få hjälp att bevisa för oss puckon att invandrana är ett problem och att när vi får det så kommer vi automatiskt att alla rösta på SD, krossa aftonbladet och rensa upp Sverige från alla som inte har förfäder som bodde här innan Bernadotte kom till makten. -
Det går att diskutera saker utan personangrepp, det är en vit svensk princip att vi har ett demokratisk system där man får säga vad man vill. Så ta det lugnt så kan vi diskutera frågan.KlunsSmurfen skrev 2017-01-19 11:13:18 följande:Utöver att vi har x% kriminella helvita svenskar så ungefär lika många invandrare kommer att bli kriminella hur man än görKlunsSmurfen skrev 2017-01-17 04:27:48 följande:
För att det är skillnad på att vara misstänkt och dömd.
Men det skulle kunna dölja ett samhällsproblem.
Har vi faktorerna olika kulturer och lagar, det är lagligt eller "lugnt" där de kommer ifrån. "Vi och dom" gruppmentalitet/gäng och offermentalitet, är inte bara vita som kan vara rasistiska eller ha offerkofta.
Om du menar att det inte har någon betydelse får du gärna lägga fram fakta på det.
Men deras skyldighet att följa våra lagar är inget att diskutera.
En annan faktor som stämmer i andra länder är att det kan vara väldigt svårt för många att anpassa sej till samhället av många olika anledningar, speciellt de som växer upp med det för det påverkar barn mer. Precis som många svenskar har svårt att anpassa sej. Bland kriminella är de som haft sämre förutsättningar överrepresenterade. Bland de som haft sämre förutsättningar är utrikesfödda överrepresenterade. Om det börjar avvika så måste samhället göra något.
Mitt argument mot statistik är det du ger. Vi vet allt detta. Vi vet att invandrare står för en större kriminalitet. Vi vet att krig sätter spår. Detta debatterade vi redan under 90-talet när halva jävla joguslavien kom hit. Se nu hur det fortfarande ständigt förekommer dom kriminella. Juggemaffian med alla deras krigskadade barn och oändliga tillgång till vapen.
V i vet att människor med olika syn på kvinnor begår brott som är ok i deras ursprungsländer, vi vet att olika människor har olika syn på hur man skall uppföra sig. Hollandare och amerikaner kommer hit och tror att det är ok att röka gräs. Finnar tro att det är ok att supa ner sig och slåss. Araber kommer hit och tror att det är ok att låsa in sina döttrar. Tänk bara på fallet med en italiensk pappa som kom hit och slog sitt barn? Många utlänningar tror att det är ok att tafsa på brudar bara för att de har mindre kläder än i hemlandet.
Kommer man hit skall man följa svenks lag och uppföra sig, så enkelt är det. Vi behöver inte statistik för att fatta det. -
Haha. Nej, det är inte mitt huvudargument men det är intressant att ni redan vet att invandringen medför problem. Bara det är ett stort steg framåt faktiskt, jämfört med hur det lät för något år sedan.Anonym (Häpp) skrev 2017-01-19 11:14:51 följande:
Det var då väldigt vad du retar upp dig. Ta det lite lugnt och gå tillbaka till debatten. jag kan mycket väl försvara min ståndpunkt. Och denna debatten handlar om statistik på brottslighet inte om att utvisa eller stoppa invandringen.
Du har ju serverat mina argument: Alla vet ju att det är ett problem så varför behöver vi mäta ? Du säger ju själv att det är så. Då kan vi väl koncentrera oss på att lösa problemet istället för att lägga resurser på att föra statistik.
Alla vet också att fattigdom, utanförskap med mera ligger bakom brottslighet. Alla vet också att män är våldsammare än kvinnor. Alla vet också att barn som växer upp i problemhem med missbruk och kriminilatitet har större risk att bli krimminella. Alla vet att de utan gymnasieutbildning har större risk att bli brottslingar.
Mitt argument är att vi redan vet vilka faktorer som skapar brottslighet därför finns det ingen anledning att för mer statistik. Det är bättre att fokusera på att lösa problemen istället.
Räcker det för dig ? Jag tror nog att ditt huvudargument är att få hjälp att bevisa för oss puckon att invandrana är ett problem och att när vi får det så kommer vi automatiskt att alla rösta på SD, krossa aftonbladet och rensa upp Sverige från alla som inte har förfäder som bodde här innan Bernadotte kom till makten.
Du verkar dock inte tagit till dig att faktorerna du rabblar upp ovan inte räcker för att förklara överrepresentationen. Där behövs statistiken, av flera skäl som t ex riktade åtgärder, undvika mytbildning och sist men inte minst för att de som redan bor här har rätt att veta. Har du hört uttrycket "informed consent"? Det har förvägrats oss.
Ingen aning om varifrån du får "utvisa och stoppa invandringen" - jag har inte med ett ord nämnt någondera. Ännu en halmgubbe. Tröttsamt. -
Den stora debatten om invandring och brottslighet är inte ny. Det var en jättedebatt på 90-talet om exjuggarna och deras brottslighet. Samma var det när finnarna kom hit på 60-talet.Anonym (Suck) skrev 2017-01-19 11:46:58 följande:Haha. Nej, det är inte mitt huvudargument men det är intressant att ni redan vet att invandringen medför problem. Bara det är ett stort steg framåt faktiskt, jämfört med hur det lät för något år sedan.
Vid varje stor invandring så blir det en ökad brottslighet på grund av missförhållanden, fattigdom och svårighet att anpassa sig till det svenska sammhället. Efter ett tag så ebbar det ut. jag tror inte att vi ser ett stort problem med tredje generationens finnar idag eller med andra generationens exjugoslavier.
Ska vi för statistik på misstänkta så måste vi bredda urvalen. Det kanske är så att vi skall kolla nåt annat än ursprung för att bevisa att ursprunget inte är det viktiga utan det faktum att man är fattig och traumatiserad utanför samhället som är det stora problemet oavsett om man är somalier, finne eller serb . -
Personangrepp?Anonym (Häpp) skrev 2017-01-19 11:25:14 följande:Det går att diskutera saker utan personangrepp, det är en vit svensk princip att vi har ett demokratisk system där man får säga vad man vill. Så ta det lugnt så kan vi diskutera frågan.
Mitt argument mot statistik är det du ger. Vi vet allt detta. Vi vet att invandrare står för en större kriminalitet. Vi vet att krig sätter spår. Detta debatterade vi redan under 90-talet när halva jävla joguslavien kom hit. Se nu hur det fortfarande ständigt förekommer dom kriminella. Juggemaffian med alla deras krigskadade barn och oändliga tillgång till vapen.
V i vet att människor med olika syn på kvinnor begår brott som är ok i deras ursprungsländer, vi vet att olika människor har olika syn på hur man skall uppföra sig. Hollandare och amerikaner kommer hit och tror att det är ok att röka gräs. Finnar tro att det är ok att supa ner sig och slåss. Araber kommer hit och tror att det är ok att låsa in sina döttrar. Tänk bara på fallet med en italiensk pappa som kom hit och slog sitt barn? Många utlänningar tror att det är ok att tafsa på brudar bara för att de har mindre kläder än i hemlandet.
Kommer man hit skall man följa svenks lag och uppföra sig, så enkelt är det. Vi behöver inte statistik för att fatta det.
Ditt tidigare argument var "Den statistiken vi har idag är extremt tydlig, de största skillnaden i brottslighet ligger i könet", -> "Detta debatterade vi redan under 90-talet" nytt argument: "vi vet, och?", någon som ändrat sej?
Hur skulle vi kunna veta utan den och hur omfattande det är, något du inte kan påstå att vi vet utan.
Vi har nyligen haft massinvandring så statistiken kan förändras men det är inget man får veta om man skiter i den. Ändras den inte kan man ändå påstå att den gjort, blir svårt att motbevisa.