Har du förtroende för regeringen?

Det är fint att du kan släppa dina betraktelser över dina studier, det har ju inte med ämnet att göra.

Jo, jag har noterat att du jämför med Norge och att du tycks se ett positivt samband mellan att tillåta abortmotståndare inom kvinnovården och bemanningen av densamma. Du har möjligen inte funderat på kausaliteten, för mig blir det lika komiskt absurt som om en islamist påstod att Saudiarabiens väloljade förlossningsvård beror på sharialagstiftning

Jag tycker att det finns svenska värderingar som inte är kompromissbara, jämställdhet, demokrati samt att religion hör privatlivet till är några av dessa.

Däremot finns det inget som hindrar godhetsapostlarna inom KDSD att ha sammankomster där de bekräftar varandra och de egna åsikterna om kvinnor som gör abort - men kvinnoklinikerna ska vara till för kvinnornas behov av vård inte KDSD:ares behov att sprida sin propaganda.

Hm, jag tycker dels att argument av typen "Se på dina skor - andra gör det" eller kommentarer kring hur många som gillar ett inlägg här på FL ger vid handen att man är en smula osjälvständig.

Vad gäller Norge så har landet en del oljetillgångar vilket innebär att de liksom andra oljestater har ganska gott om resurser. 

Norge saknar alltså fullständigt relevans i detta sammanhang - det går lika bra att fnoskigt argumentera för att deras släpphänta inställning till kvinnors integritet har inneburit att arbetsorganisationen för barnmorskor är så komplex att man behöver ha en personaltäthet som mest påminner om en myrstack.

Själv anser jag att man ska freda kvinnor som behöver råd eller vård kring abort eller preventivmedel från godhetsapostlar som behöver markera att de inte befattar sig med dessa kvinnor.

Samvetsfrid för den ena ska inte bygga på att man ska göra kvinnors beslut kring abort svårare än de redan är.

Nja, nu var det ju du som svarade på mitt inlägg och jag som replikerade, du kan kontrollera detta genom att skrolla bakåt eller klicka på visa endast.

Och bara oss emellan så är ju FL ett offentligt forum där man inte kan begära att ständigt bli krafsad på ryggen av likasinnade.

Att jämföra barnmorskornas situation i Norge med den i Sverige och att utgå från att skillnader i personaltäthet och liknande är relaterat till att man tillåter godhetsapostlar i Norge kan liknas med att jämföra äpplen med päron och sen kalla det plommonpuré.

Har man bara en gnutta arbetslivserfarenhet så inser man att det inte är någon större hit med personal som inte kan eller vill utföra de arbetsuppgifter som faller sig naturligt i yrket.

Det finns ingen som helst anledning att skattebetalarna ska behöva supporta KDSD:ares behov att slippa befatta sig med kvinnor som kan komma att göra abort - och framförallt finns det ingen anledning att Sverige ska kompromissa med svenska värderingar som kvinnors rätt till abort bara för att godhetsapostlarna vill sola sig i sin förmenta moraliska överlägsenhets glans.

Mm, lite därför ditt svar förvånade mig. Jag hade inte sorterat in dig i gruppen "Nu ska jag lämna den här tråden" - en förvånansvärt stor grupp där man kan vara lika säker som amen i kyrkan att det kommer fler inlägg trots den stolta deklarationen om att sista inlägget ska bli det sista.

Vad gäller trådens tillfälliga ämne så anser jag att det inte finns någon som helst anledning att anpassa kvinnosjukvården till klibbigt snömos med antiabortsmak från KDSD.

Religion hör privatlivet till - inte arbetslivet, i synnerhet inte om det handlar om att de här människorna vill ha rätt att vägra ge vård till kvinnor som har rätt till vård.

Men det är väl bara för dig att avstå från dina personangrepp om du vill leva som du lär. Visst noterar jag påståenden om att jag är narkoman, bor i en kvart, bör samla ihop mina kanyler, är påtänd, etcetera - men det är inget jag bryr mig om, jag är väl medveten om att KDSD:are kan ha vissa humörsvängningar.

Nåväl - om du kan hålla dig till ämnet så är min inställning rätt tolerant gentemot människors tro eller icketro så länge den inte drabbar andra.

Du har helt rätt i att jag inte är särskilt förtjust i mångkultur - men helt fel ändå. Jag ogillar begreppet i och med att det enbart fokuserar på etnicitet. Sverige har aldrig varit en monokultur, men de olika kulturer som tillsammans formar Sverige är för mig inte grundade på huruvida man har invandrarursprung eller inte. Jag har t ex mycket mer gemensamt med min kollega med rötter i Irak än med dig - sett till hur vi förhåller oss till andra.

Jag har inte ens en aning om hur troende han är eftersom han precis som jag anser tro vara en privatsak och inget man måste pådyvla andra.

Läs gärna Margit Silbersteins svar till Ebba Busch Thor som tangerar samma frågeställning - hur vi ska förhålla oss till godhetsapostlar som predikar vad som är rätt. I det fallet Ebba Busch Thors påbud om hur judar skall fira jul för att de ska uppfattas som svenskar av henne.

Jag har rensat bort humörsvängningarna.

Jag utgår från att KillBill har besvarat din fråga, men har inte tid att hjälpa dig just nu - måste ut med hunden.

Jag har däremot besvarat den typen av frågeställning några 1000 gånger på FL skulle jag tro - nu senast i den här tråden där du ansåg att vi extremister måste normaliseras.

För mig är det viktigt att stå upp för svenska värderingar - även om jag har en annan syn på vad som avses med dessa än vad KDSD:are har.

Som jag skrev så blir jag stolt över Sverige när undersökningar pekar på att vi är det land som kommit längst i utvecklingen bort från religiös intolerans men samtidigt lyckats behålla en tro på det goda samhället där den enskilda individen har rätt till sina åsikter, vilka de än må vara.

Relaterat till din käpphäst samvetsfrid så har du naturligtvis all möjlighet att propagare för att barnmorskor, kuratorer och annan personal som potentiellt kan komma att möta kvinnor i abort- eller preventivmedelssituationer ska ha rätt att vägra befatta sig med dessa kvinnor - inget hindrar dig heller från att upprepa ditt huvudargument - att andra länder gör så - en miljard gånger.

Men vad du inte kan hindra är att du får svar från personer som inte anser att extremen Sverige ska normaliseras.

Slutligen. Jag tror att du missförstår KillBills inlägg. T ex i moderattråden där du fått för dig att hans tes är att så många som möjligt ska få komma till Sverige, jag tror att han i likhet med många andra socialdemokrater anser att vi måste ha en fortsatt restriktiv asylpolitik under överskådlig tid.

Det måste förresten vara många, många år sen jag svarade på frågan var min gräns för invandring går med att det för mig handlar om när svenska grundvärderingar riskerar att förändras, då hade jag knappast tänkt mig att detta potentiella hot inte skulle komma från invandringen utan från en framväxande högerpopulism.

Så kan det gå, som Kurt Vonnegut brukade skriva, du vet han som skrev Slakthus 5 

Haha, män kan säkert få sina behov av att godhetsapostla på kvinnokliniker i många länder, dock ej i Sverige, här ser man till kvinnors behov av abort elelr rådgivning kring abort eller preventivmedel.

Självklart kan kvinnor få adekvat vård även i andra länder - även om de riskerar att på vägen dit råka ut för gudhetsapostlar med behov av att sprätta omkring med sin syn på fosterlivets okränkbarhet och kvinnorns amoraliska uppförande och deras behov av moralisk vägledning.

Det finns ingen anledning att man ska göra bördan värre för kvinnor i Sverige som behöver vård enbart för att KDSD:are har behov av att markera mot kvinnorna.

Högerpopulisten och abortmotståndaren Duterte gick nyligen till angrepp mot det han ser som massmorden på Island efter att Island kritiserat massavrättningarna i Filippinerna.

Abortmotstånd är ju centralt för högerpopulism oavsett var högerpopulismen uppträder.

Njaej.

Där tar du väl i - men den kristna nyhögern i Sverige har säkert tagit intryck av populismens globala framgångar och vädrar morgonluft även här.

Men det går ju att koka ner den här frågan till en enkel mening: Vad i helvete ska abortmotståndarna ha att göra på kvinnokliniker där man ger vård i form av abort eller rådgivning kring abort och p-medel?

De borde kunna nöja sig med att läsa Pippi och identifiera sig med Prussiluskan

Välkommen till Familjeliv, förresten

Välkommen tillbaka till Familjeliv

I Israel är väl abortlagstiftningen en smula annorlunda än här, efter vad jag har förstått ska alla aborter godkännas av en grupp godhetsapostlar vilket har fått till följd att en mycket stor andel av aborterna sker illegalt.

Men ja, kan hålla med dig om att i personangreppen står som spön i katekesen i den här tråden. Inte helt ovanligt att nyhögeraktivister inte förmår skilja på sak och person.

Kan inte vara lätt för kvinnorna i Israel att behöva göra abort illegalt - men godhetsapostlarna är säkert nöjda

Jag vet att många KDSD:are kan påstå att aborter fungerar som preventivmedel, de kvinnor jag känner som gjort abort talar snarare om det som ett oerhört svårt beslut att fatta - och det finns ingen anledning att deras väg till abort ska flankeras av godhetsapostlar. 

Att abortmotståndet existerar inom KDSD är Adaktusson ett av flera exempel på.

I övrigt så kan det väl tänka på att vara avhållsam med rena personangrepp. Jag anmäler dem inte, men det finns andra som gör det. Och mot bakgrund av tidigare diskussioner vi haft så brukar dina texter bli alltmer yviga ju fler inlägg du får bortmodererade.

Jag tänker t ex på det här stycket. Anmäler någon det så kommer du att bli yvig. Själv är jag immun mot personangrepp från högerskribenter - tja, jag ogillar dem som riktas mot Greta Thunberg i en annan tråd här på FL - men där är de ju riktade mot ett barn som dessutom inte kan försvara sig när någon påstår att hon närmast har downs syndrom.

Ett ögnoblick så ska jag se om jag hittar det. Hur går det förresten med tummarna, har du fått några gillamarkeringar på sistone

Hm, det tog sin tid, brukar bara skumma personangrepp så jag hade dimmiga pegrepp om var det fanns. Samma inlägg förövrigt där du insinuerar att jag ljuger när jag skriver att du påstår att vi svenskar är extremer som behöver normaliseras. Jag kan ta fram det inlägget också, om du glömt att du skrivit detta.

"Vad som kvarstår är en garderobspersonlighet som inte ens hade fått behålla ett jobb eller en utbildning någonstans i Sverige - om samma beteende som uppvisas här på Familjeliv, praktiserades på arbetsplatsen/under utbildningen.

Det mest fantastiska är dock att det finns folk som faktiskt imponeras av sådant. Men man kanske blir hemmablind även i garderober..."

Försök nu låta bli att gå på person, om du håller dig till ämnet kanske dina synpunkter kan bli lite mer jordnära.

Petar dit en länk till tråden om Greta Thunberg, där kan du ju göra en insats om du vill fortsätta din metadiskussion. 

http://gamla.familjeliv.se/Forum-26-146/m79629493.html