Inlägg från: FDFMGA |Visa alla inlägg
  • FDFMGA

    Har du förtroende för regeringen?

    Anton Chigurh skrev 2019-05-17 10:02:58 följande:
    Jahapp...då återstår bara att se om fru Lööf återigen beter sig som den plattfisk.....hon faktiskt är.
    Det är väl inte osannolikt att Lööf väntar till KU har utrett frågan.

    Hon har ju egentligen inte alls lika goda skäl som Kristersson att mata akvariets plattfiskar med populism.

    Egentligen så vore väl en misstroendeförklaring helt på sin plats, tycker jag. Trist om den inte blir av bara för att Kristersson drog i utlösningsmekanismen alldeles för tidigt. 

    Han verkar lite het på gröten sedan han blivit frånsprungen av radarparet Ebba och JimmieSkrattande
  • FDFMGA
    FDFMGA skrev 2019-05-17 11:12:48 följande:
    Det är väl inte osannolikt att Lööf väntar till KU har utrett frågan.

    Hon har ju egentligen inte alls lika goda skäl som Kristersson att mata akvariets plattfiskar med populism.

    Egentligen så vore väl en misstroendeförklaring helt på sin plats, tycker jag. Trist om den inte blir av bara för att Kristersson drog i utlösningsmekanismen alldeles för tidigt. 

    Han verkar lite het på gröten sedan han blivit frånsprungen av radarparet Ebba och JimmieSkrattande
    Tja, av blir den ju.

    Men det är ju möjligt att den inte leder till annat resultat än att Kristersson gjort ytterligare en osynkad piruett.Skrattande
  • FDFMGA
    Anton Chigurh skrev 2019-05-18 08:59:48 följande:
    "trygghetsundersökningen, som KDs Ebba Busch Thor och SDs Jimmie Åkesson ofta använder när de kritiserar samhällsutvecklingen

    är så dålig ATT DEN I PRAKTIKEN VILSELEDER"

    Det, är vad du vill att alla som läser ditt inlägg skall tro att debattörerna skrev i SvD.

    När det som står i artikeln lyder:

    "Den nya bredare definitionen av sexuella trakasserier i kombination med det extremt stora bortfallet KAN HA betydelse för de allt högre procenttalen som redovisas.

    Ingen kan dock i dag göra anspråk på att veta med säkerhet."

    ( "KAN HA" med versaler är jag skyldig till")
    Men, AnChi.

    Skillnaden mellan det KillBill påstår att de skrivit och det de skrivit är inte alls så stor. Du har nog bara inte förstått debattartikeln.

    Så här skriver de bland annat: "En granskning av NTU 2018 visar dock på uppseendeväckande brister, så stora att det kan befaras att NTU i praktiken vilseleder allmänhet, medier och politiker.
     
  • FDFMGA
    Anton Chigurh skrev 2019-05-18 10:39:01 följande:

    Nyckelordet här, min gode FD....är "KAN"


    Nja, så här fungerar det, AnChi.

    Man kan välja vad man vill framhålla i en text: Själv tycketr jag att mitt citat är centralt för debattartikeln, tillsammans med slutsatsen att man borde gå tillbaka till den gamla mätmetoden.

    Jämför gärna våra respektive citat och läs om artikeln. Mitt citat kommer först. Ditt citat utryckt från sitt sammanhang ser jag mest som en pk-eufemism.

    "En granskning av NTU 2018 visar dock på uppseendeväckande brister, så stora att det kan befaras att NTU i praktiken vilseleder allmänhet, medier och politiker.

    "Den nya bredare definitionen av sexuella trakasserier i kombination med det extremt stora bortfallet KAN HA betydelse för de allt högre procenttalen som redovisas. 

  • FDFMGA
    Digestive skrev 2019-05-18 11:53:57 följande:

    Det finns en hel del som har hänvisat till denna studie liksom räknat på det samma. Känns som att det kastas sten i en del glashus...

    Gjorde en snabb sökning och här har vi Expressen:

    www.expressen.se/ledare/las-skyddar-inte-mot-sexovergrepp-lofven/

    Eller varför inte Anders Ygeman (S) som här i riksdagen bygger upp rikets trygghet/folkets säkerhet med studiens kredit (anförande 77):

    - NTU, Nationella trygghetsundersökningen, som Brottsförebyggande rådet också gör, visar att vi har de tryggaste medborgarna i Sverige på 20 år.

    data.riksdagen.se/dokument/H309114

    Och jag minns personligen vart jag hörde om studien först - när Fredrik Reinfeldt (före detta? M) menade att den studien var bättre lämpad som underlag än anmälningsstatistiken.

    Aja, mycket har hänt sedan dess. Men att hoppa i taket för att en kristdemokrat använder sig av studien... det är lite kul att se ändå.


    Har du verkligen förstått kritiken som poliserna framför i debattartikeln.

    De menar att man borde gå tillbaka till den gamla urvalsmetoden i och med att bortfallet ökat med 50 procent, från ett bortfall på 40 procent till ett bortfall på 60 procent.

    De menar också att bortfallet är så stort i nya NTU att de redovisade resultaten är ovederhäftiga.

    Det är något helt annat än att KD-ledaren avsiktligt eller oavsiktligt missförstått NTU.
  • FDFMGA
    KillBill skrev 2019-05-18 12:43:03 följande:

    Den Expressenledare och det riksdagsdata som du hänvisar till är baserad på den gamla NTU metoden där respondenterna ringdes upp och som hade ett mindre bortfall och som alltså inte är föremål för kritik i den debattartikel som jag länkade till.


    Däremot har även den gamla NTU undersökningen varit kritiserad. Jag ska ge ett exempel. Människor som i NTU undersökningen svarar ja på frågan om de har blivit utsatta för sexualbrott får också frågan om detta är polisanmält. Forskarna kan därför räkna om dessa uppgifter så att dessa ska vara representativa för hela befolkningen och kan därefter jämföra uppgifterna med officiell statistik över antal anmälda våldtäkter. Under åren 2007 till 2016 så var differensen i genomsnitt 110 % dvs. baserat på resultaten i NTU så borde det ha genomförts mer än dubblett så många polisanmälningar som det faktiskt gjordes under dessa år. År 2016 skilde det så mycket som 254 % mellan uppgiften om polisanmälningar i NTU och faktiskt anmälda sexualbrott. Om man kan konstatera så stora skillnader i resultatet så är det utan tvivel så att resultaten inte är representativa för hela befolkningen och det var alltså den gamla NTU undersökningen.

    http://www.robsahm.se/2018/12/11/allvarliga-matfel-i-ntu/


    I den nya NTU undersökningen har det dykt upp nya problem.  Den nya NTU undersökningen baseras på post och webbenkäter i stället för telefonsamtal och nu har bortfallet ökat till hela 63,3% för undersökningen som helhet. I de grupper där antal utsatta för sexualbrotten normalt sett är högst, bland 16?29-åringar så är bortfallet hela 77,5%. Det säger sig själv att detta inte utgör ett säkert faktaunderlag.


    Intressant länk.

    Där det går att exakt kontrollera NTU:s tillförlitlighet så visar de sig att deras värde ligger fyra gånger för högt. 

    Inget litet mätfel - kan jämföras med att man skulle ha mätt världsrekordet i höjdhopp till 10 meter, i stället för 2,45 meter.

    Och då handlar det om 2016, alltså enligt den gamla och lite mindre otillförlitliga metoden.
  • FDFMGA
    Digestive skrev 2019-05-18 14:16:15 följande:
    KillBill skrev 2019-05-18 12:43:03 följande:

    Den Expressenledare och det riksdagsdata som du hänvisar till är baserad på den gamla NTU metoden där respondenterna ringdes upp och som hade ett mindre bortfall och som alltså inte är föremål för kritik i den debattartikel som jag länkade till.

    Däremot har även den gamla NTU undersökningen varit kritiserad. Jag ska ge ett exempel. Människor som i NTU undersökningen svarar ja på frågan om de har blivit utsatta för sexualbrott får också frågan om detta är polisanmält. Forskarna kan därför räkna om dessa uppgifter så att dessa ska vara representativa för hela befolkningen och kan därefter jämföra uppgifterna med officiell statistik över antal anmälda våldtäkter. Under åren 2007 till 2016 så var differensen i genomsnitt 110 % dvs. baserat på resultaten i NTU så borde det ha genomförts mer än dubblett så många polisanmälningar som det faktiskt gjordes under dessa år. År 2016 skilde det så mycket som 254 % mellan uppgiften om polisanmälningar i NTU och faktiskt anmälda sexualbrott. Om man kan konstatera så stora skillnader i resultatet så är det utan tvivel så att resultaten inte är representativa för hela befolkningen och det var alltså den gamla NTU undersökningen.

    www.robsahm.se/2018/12/11/allvarliga-matfel-i-ntu/

    I den nya NTU undersökningen har det dykt upp nya problem.  Den nya NTU undersökningen baseras på post och webbenkäter i stället för telefonsamtal och nu har bortfallet ökat till hela 63,3% för undersökningen som helhet. I de grupper där antal utsatta för sexualbrotten normalt sett är högst, bland 16?29-åringar så är bortfallet hela 77,5%. Det säger sig själv att detta inte utgör ett säkert faktaunderlag.


    Fortfarande de bästa siffrorna vi har över eventuella mörkertal och för nyanserade studier. En uppsjö politiker har hänvisat till studien sedan den inrättades på myndighetsnivå...

    ...men fortfarande helt fantastiskt när en kristdemokrat hänvisar till studien. Så genomsynligt.

    Det finns spår av NTU i riksdagsarbetet sedan 2007, vart enda riksdagsparti och riksdagsmöte har väl hänvisat till studien sedan dess... vid något tillfälle.

    Men gränsen går vid Ebbs Busch Thor (KD) right?
    KD-ledaren är ointressant i sammanhanget.

    Om NTU-undersökningen kommer fram till att antalet polisanmälda sexualbrott är fyra gånger högre än det faktiska antalet polisnamälda sexualbrott är det något som inte stämmer.

    Om källan som KillBill länkade till har rätt så är ju NTU fullständigt värdelös och antalet upplevda sexuelbrott, inklusive upplevda våldtäkter och upplevda våldtäktsförsök borde divideras med en okänd faktor, kanske med fyra eftersom det tycks vara den faktor NTU överskattar antalet polisanmälda våldtäkter med.

    Det är kanske där jag mest saknar högerdebattörer som har förmåga att argumentera eller åtminstone leta rätt på argument som motsäger källans påståenden.

    Men i stället blir det bara ett teaparty i bönemötestil
  • FDFMGA
    Digestive skrev 2019-05-18 15:23:40 följande:
    Ja, det är ju tråkigt när ditt eget parti/S - och den rödgröna regeringen - har använt bland annat den här studien som underlag för att upprätthålla Jämställdhetsmyndigheten och att även myndigheten i fråga... hänvisar flitigt till NTU och använder studien som källa.

    Det är väl vänsterpropagandan som gör studien fin nog för att användas.

    Det går snabbt i svängarna när man inte ens hinner städa i sina egna myndigheter innan man pekar finger mot KD.
    Javisst.

    Alldeles oavsett vilket parti eller vilken regering det handlar om så är det självklart trist om man grundar beslut på undermåliga underlag.

    Jag får väl förmodligen kolla själv vilka argument Brå har till försvar av NTU-undersökningens nuvarande upplägg men framförallt att hur de motiverar att den slår så oerhört fel på uppskattningar som kan kontrolleras mot exakta siffror.

    Jag menar, om Sifo inför ett val skulle uppskatta att ett parti ligger på 10 procent medan partiet skulle få 40 procent i valet - skulle förmodligen Sifo vara körda för gottSkrattande
  • FDFMGA
    Digestive skrev 2019-05-18 19:37:51 följande:
    Självfallet har man inga exakta siffror om mörkertal.

    Frågan är ju hur stort mörkertalet kan tänkas vara. Sedan har självrapportering givetvis brister liksom styrkor. En brist är att det är svårt att hitta säkra siffror och en styrka är att vi iallafall får data som innehåller mörkertalen.

    Sedan finns det säkerligen bättre sätt att forma testet på. Tror ju inte att så många medvetet ljuger eller ljuger med flit eller för den delen skulle vara oförmögna att tala sanning.

    Tanken med NTU är iallafall god.
    Javisst, och metoderna kan säkert förbättras. i synnerhet måste det vara viktigt att få upp svarsfrekvensen, i den typen av undersökning där man anger att resultatet är viktigt för beslutsfattare så blir det mycket osannolikt att "upplevelsen" hos majoriteten som avstått från att svara sammanfaller med minoritetsgruppens upplevelser.

    Jag är väl skyldig dig ett svar angående KD också, antingen från den här tråden eller om det var någon annan.

    Nej, religioner har inte monopol på medmänsklighet, inte heller på omänsklighet, för den delen.

    Om religion har fungerat som en katalysator för krig eller omvänt kan man i ärlighetens namn inte veta. Vi vet bara att tidiga mänskliga kulturer har haft behov av att konstruera gudar som bland annat anger mer eller mindre tydliga regelsystem för människan.

    Men mänskliga regelsystem behöver inte vara gudomliga för att fungera, tvärtom kan de system som inte går omvägen via en gud vara mer mänskliga, t ex såtillvida att de inte ständigt ska förmana människor om hur de ska uppträda.

    Ebba Busch Thors upprördhet över att butiker kan kalla skina för helgskinka  vid andra tider än jul är ett tydligt exempel på kristet moraliserande. För mig som ickereligiös är julen en årstidsrelaterad högtid och det luktar bara härsket och skämt om den som kräver julskinka i söndag i maj.

    Gud bevare oss från religiösa partier i riksdagenSolig
  • FDFMGA
    Digestive skrev 2019-05-19 16:15:19 följande:
    Gillar hur du fortsätter beskriva religiösa som om de vore en slags minoritet och din hållning det normativa...

    ...det är snart inte ens sant i Sverige och globalt har det aldrig varit sant.

    I övrigt har vi inga religiösa partier i riksdagen men de som vill fortsätta att separera stat från kyrka - röstar på KD.

    KD är det enda riksdagspartiet som vill forttta separera kyrkan från staten: exempelvis separera partipolitiken från kyrkovalen, separera bröllopscermonierna från det juridiska (så att alla typer av förhållanden kan åtnjuta de juridiska fördelarna/skyldigheterna och inte enbart gifta) med mera...

    Men, men, man kan alltid tala i nattmössan om religiösa partier - för att sedan lägga rösten på partier som fortfarande vill ha kyrkan och staten i samma säng.

    Hur tänker du rösta i kyrkovalet? Kom ihåg att ditt parti behöver din röst...
    Exakt - det du påstår att jag påstått är inte sant.

    Tyvärr har vi ju haft religiösa partier i riksdagen sen KD tog sig in med draghjälp från C. Och det finns dessvärre inget som talar för att KD kommer att åka ut inom en snar framtid, inte sedan Ebba Busch Thor hittade en visserligen redan upptagen nisch men där hon håller på att expropriera den nischen mitt framför näsan på den som trodde att den var hans.

    Stackars Jimmie, han kommer att bli uppäten till teapartyt, kanske han får fungera som tilltugg - som den julskinka vi sekulära kallar helgskinka på sommarenSkrattande
Svar på tråden Har du förtroende för regeringen?