Råd som Anna Wahlgren ger och har gett till föräldrar genom åren..

Du tycker att jag hela tiden drar den här diskussionen till det extrema. Jag håller helt med om att den här diskussion är extrem, TS är ju väldigt tydlig i att det är extrema detaljer i AWs råd som tråden handlar om. Om du vill diskutera SHN utan att hela tiden komma tillbaka till bajsblöjor osv så vore det kanske bättre att nyansera TS lite mer.

Saker vi är överens om (?):
 

BVC brister

Hela den här diskussionen skulle antagligen inte äga rum om BVC fullgjorde sin uppgift att hjälpa de föräldrar som ber om råd.

 

Vi gillar inte 5min eller att ge barn sömnmedel

Vi är tydligen helt överens när det kommer till sömnmedel! :)

Ni likställer SHN och 5min, vilket jag tycker är helt fel. Om jag förstår dig (och andra) rätt så är alla "metoder" där barnet skriker/gråter förkastliga. Jag respekterar din åsikt, men håller inte med. Bebisar har inget annat sätt än att skrika/gråta för att kommunicera, varför är det så upprörande att faktiskt lyssna och inte tolka minsta pip som "mamma, ta upp mig!"? 
Med SHN lyssnar man på barnet och agerar därefter. Som en av mammorna i Tass-tråden formulerade det, efter att ha konstaterat att inte heller Tassmetoden är "skrikfri"; "Vissa blir helt klart överstimulerade av att man plockar upp och lägger ner, eller håller på och tar på dem." Det jag ser som en fördel i SHN är att man lär barnet att somna tryggt själv vilket gör att barnet även kan somna om tryggt och utan insats.

 

Allergiproblem osv

Allergiproblem osv bör förstås utredas. Jag, som tror att föräldrar inte kopplar bort sin egen hjärna när de läser böcker om barn och sömn osv, har gott hopp om att man söker specifik hjälp för dylika problem.

 

 

Du säger att du har läst om Livet efter kuren på AW-forum, men att du fortfarande bara ser vägen dit (kuren, som du tycker är förkastlig). Jag antar ändå att du också har kunnat konstatera att bebisen mår mycket bättre efter kuren, inte bara föräldrarna. Alltså att familjen i sin helhet mår bättre, vilket inte bara gynnar bebisen i nuet men också under uppväxten.

 

Den enda anledningen till att jag överhuvudtaget deltar i den här diskussionen är att det du och andra vill ska stå som sanning angående AW/SHN är en i allra högsta grad subjektiv uppfattning. Jag respekterar som sagt att ni sammanfattar SHN som en "polerad bajskorv", men det är ingen allmängiltig sanning.

Du vill gärna ha det till att jag (och andra) inte ser mellanting. Igen så tolkar jag en text radikalt annorlunda än du. Jag ser ingenting i UnderbaraClaras text som antyder att det endast skulle finnas samsovning och skrikmetod (din benämning, inte min). Hon säger till exempel: 

 

"Jag tror att det viktigaste i barnuppfostran är att förstå att det kan bli bra på många olika sätt."

 

Att hon tar upp samsovning och kuren som exempel tycker jag är ganska logiskt eftersom hennes text handlar om att de i hennes personliga fall gick från samsovning till en egen variant av kuren. Alltså talar hon om samsovning och kur. Klart att det blir enklare att diskutera om alla är svartvita, men riktigt så är det ju inte. Som jag precis skrev till MalinEddie så ÄR den här tråden extrem, hur skulle den kunna vara annat med tanke på TS? Signaturen ominte uttryckte det bra: «den här diskussionen blir så svartvit att man till slut (icke självmant) hamnar i den andra yttersta gränsen för att man inte når fram.»

 

Igen, kuren är ett alternativ bland många andra om man som förälder vill göra något för att hjälpa sin familj till bättre sömn. Barn är olika, men alla barn behöver sova. För vissa är kuren det alternativ som passar bäst, för andra inte.

Ja, tar man TS för "sann" så förstår jag mycket väl att man reagerar. Jag tycker som sagt inte att TS ger en rättvis bild, varken av SHN eller AW. Kommentarer till TS nedan:

Lämna barnet i sin egen avföring om att det finns bajs i blöjan eller utanför på barnets lakan.

 

AW-forums ordförande: "Som ordförande vill jag bara klargöra. Vi rekommenderar INTE att någon ligger med bajsblöja (...). Utan man byter snabbt under tystnad i mörkret med ledljus utifrån så gott man kan."

 

Vänta med att torka upp kräks som är ett resultat av kuren tills det att barnet har somnat.

 

AW rekommenderar att bädda med "draglakan" så att man enkelt kan vika fram en ren sida. Det hela handlar om att inte göra en stor sak av det hela utan att, som ordföranden uttryckte det angående bajsblöjan: "man byter snabbt under tystnad i mörkret".

 

Se på när på barnet skadar sig själv utan att ingripa när det har fastnat i spjälorna med ett ben eller dunkar sitt huvud hårt i väggen.

 

AW har redan svarat på detta i sin Newsmill-artikel (för fyra år sen!) och i mina tidigare inlägg har jag kommenterat detta till absurdum.

 

Fastna i spjälorna (AWs svar i Newsmill: www.newsmill.se/artikel/2009/06/02/barnl-karna-saknar-sunt-f-rnuft)

Angående den lilla 17-månaders pojken som fastnade med benet mellan spjälorna och mitt brutala svar: "Kan han få in lilla låret så det fastnar, kan han också få ut det." Gräsligt!! Och varför ska han alls syssla med ensamlek, övergiven åt sitt öde där i sängen till tonerna av musik "för att barnet ska tro att de inte hör hans skrik på HJÄLP" som DN uttrycker saken? Jo, för att "barnet ska lära sig om livet på egen hand". Jaså? Det gör han väl bättre på dagis, där han verkligen blir övergiven åt sitt öde? Jag gör alla pudlar i världen här. I dag skulle jag direkt sagt åt föräldrarna att lägga ner. Ensamleken ska nämligen vara en tillgång för barnet, och är dessutom ingenting jag beordrar någon (hur skulle jag kunna det? Jag envisas med att tro på människans fria val).

Dunka huvudet

Se inlägg #1402 samt #1447.

Låt barnet skrika länge om det krävs (det är av ilska!), ibland krävs timmar, med en ramsa eller musik som överröstar barnets skrik i bakgrunden. 

 

Ni tror som sagt inte på att man kan kommunicera med små barn med rösten (ramsan). Jag respekterar det, men ber er också respektera att jag (och andra) är av motsatt åsikt. Skulle ett barn skrika i timmar har något gått fel. Bland kurverktygen finns som sagt även buff/solfjäder osv vilket gör att föräldern alltid kan gå in och lugna barnet på plats. Hela kurfilosofin handlar om att lyssna på barnet (HUR skriker det?) och svara i enlighet. Det handlar om kommunikation och dialog.

 

Sätt i öronproppar och låtsas inte se och höra barnet när det vaknar eller vill ha uppmärksamhet utanför schemat. Du har ju viktigare saker för dig än att bry dig om en sur unge. Livskriser får man ta hand om själv, också spädbarn.

 

Jag är ledsen, men jag förstår inte riktigt vad som anspelas på här. SHN?

Jag ska ändå försöka kommentera utifrån vad jag tror att TS menar, alltså att man, enligt AW, inte ska göra barnet till universums centrum. AWs råd bygger på att man i varje stund kommunicerar med barnet, det handlar aldrig om att man ignorerar. Tystnad kan vara en del av den kommunikation (som i all annan diskussion, inte minst för att faktiskt lyssna på den andre).
 

Jag tycker som sagt om AWs råd och införlivar många i min vardag med mina barn. När det strular (missnöjda barn, irriterad mamma) och jag försöker bena ut vad som felas inser jag ofta att det har brustit i framför allt tre saker (utan inbördes rangordning):

 

sömn överstimulans det AW kallar social delaktighet: att barnet får vara med, på riktigt i familjens vardag

 

Dessa grundprinciper har jag kunnat bekräfta långt efter bebistiden (undantaget den allra första tiden som nyfödd), men självklart är inte "symptomen" eller "åtgärderna" de samma oavsett ålder. För mig är AWs råd ofta det som ger mig en puff i rätt riktning. Eftersom det är jag som uppfostrar mina barn så gör jag det på mitt sätt, precis som jag läser det AW skrivit på mitt sätt. 

 

Barnabokens förord: "Du behåller det du kan använda. Du förkastar det du inte vill ha."

 

Amma efter schema. Runt en månad ska det första nattmålet bort, vid 2 månader det andra. Förvåningen är större än hungern när barnet skriker..

 

Nu är vi tydligen inne på standardmodellen, som är mycket mer än ett schema. Den som vill veta mer rekommenderas att läsa Barnaboken. Standardmodellen är alltså inte en del av SHN. Jag påminner igen om Barnabokens förord: "Du behåller det du kan använda. Du förkastar det du inte vill ha."

Om standardmodellen kan man bland annat läsa följande (s 88): 

"Använd den som guide och rättesnöre! Med tiden kommer du säkerligen att finna ut din egen modell att sköta din lilla unge efter."

 

Håll fast barnet i ett "ömt" grepp om det inte vill äta lika mycket som du tycker att det bör äta. Att truga är bra.

 

Ja, AWs teori (som vi är många att uppskatta) är att ett mätt barn sover längre och alltså mår bättre. Små bebisar (de första månaderna) har inte koll på detta samband och kan behöva hjälp. För att kunna äta måste bebisen vara lugn, vilket gör att det kan vara en fördel att hålla det tätt intill sig och lägga till bröstet. Att truga är bra, ja. Men som AW brukar uttrycka det: "på artigt kafferepsvis". Det handlar inte om tvångsmatning.

 

Gå emot alla rekommendationer gällande mat, det är inget fel att börja med mat vid 3 månader.

 

Livsmedelsverket konstaterar liksom jag och många andra föräldrar att vissa bebisar blir tidigt intresserade av mat. Smakisar kan nu ges från 4 månader enligt deras rekommendationer (vilket inte innebär att man bör sluta amma/ge ersättning). I Barnaboken skriver AW att smakisar kan ges "under den fjärde levnadsmånaden" och rekommenderar att man inför smakisar vid ETT mål och att detta mål även innehåller amning/ersättning. Det handlar alltså inte om att sluta amma/ge ersättning, utan att gradvis införa fast föda.

 

Jag tror inte kuren leder till det på alla barn, läst om barn som fattat vinken och somnat på bara ett par nätter, däremot skulle jag kunna tänka mig att liknande kan ske på barn som inte är lika "lättköpta" och som protesterar i veckor, de barnen finns också bla de som skakat sönder sin spjälsäng, han som dunkade huvudet i flera veckor mm.

Jag tror precis som AW att även bebisar behöver sova, däremot tror jag inte att hennes metoder är för ALLA barn, eller att ALLA barn far väl av dem när man kör så strikt som AW rekomenderar.

Däremot har jag fått till mig att böckerna är annorlunda och skiljer sig från hur det går till på forumet, jag har inte inte läst böckerna däremot har jag läst på forumet och det är det jag vänder mig emot hur man gör när barnet inte "köper" metoden utan fortsätter vakna och skrika natt efter natt.     

TS skrev: "Sätt i öronproppar och låtsas inte se och höra barnet när det vaknar eller vill ha uppmärksamhet utanför schemat. Du har ju viktigare saker för dig än att bry dig om en sur unge. Livskriser får man ta hand om själv, också spädbarn." och Amazonas undrade vad det handlar om.
Detta handlar sannolikt om saker som att man inte skall ta upp barnet om det råkar vakna "för tidigt", när det inte vill syssla med ensamlek etc (nej, ensamleken hör inte till SHN, men väl till AW's "metoder").

Man kan säkerligen kommunicera med små barn med enbart rösten, men för de minsta barnen är det framförallt känseln som är viktig. De blir lugnade på ett helt annat sätt av fysisk närhet, än att höra någon prata. Det vet alla som haft ett barn som skriker för att det vill bli upplockat. Inte en chans att det känner sig bättre till mods hur snäll och omhändertagande man än låter på rösten.

Amazonas skrev: "Bebisar har inget annat sätt än att skrika/gråta för att kommunicera, varför är det så upprörande att faktiskt lyssna och inte tolka minsta pip som "mamma, ta upp mig!"?"

Därför att bebisen i 99% av fallen faktiskt säger "mamma, ta upp mig". Om det så handlar om hunger, bajsblöja, "jag är trött", e dyl, så kommer bebisen känna sig bättre till mods av att bli upplockad och få vara hos sin förälder. Tills det obekväma är åtgärdat (tex tills den slappnar av och kan komma till ro, om det är sömn det gäller). Hur hjälper det bebisen att man sitter bredvid och lyssnar till när den skriker?

Stora problemet med SHN och andra metoder blir när det står en sak i boken, sägs en annan sak på forumet, och de bitar som är sämst för barnet dementeras i efterhand.

Jag har läst AW's ord om hur fel det blev angående spjälsängsbenet. Jag ser att man på forumet visar på att man visst ska byta bajsblöja etc.
Synd bara att minst ett och sannolikt flera barn hunnit fara illa innan detta gick upp för AW et al.
Vad sägs nu på forumet som kommer förnekas, förmildras eller bes om ursäkt för i framtiden?

Följer man kuren efter eget huvud, lägger till och drar ifrån, med sunt förnuft kan nog ingen hävda att den är skadlig. Bara det att då är det ju inte SHN man använder längre....

Jag vet att som sagt att AW ger ett annat råd i boken. Jag vet att det är eller var ett forumråd och att det gäller vargtimmen. Jag vet att ordföranden (efter att ha googlat på dit citat, ta gärna med källan nästan gång) gav denna kommentar som svar på en annan forummedlems råd att inte byta den bajsiga blöjan efter 21.00. Jag kan hjälpa dig också med hela citatet:
"Som ordförande vill jag bara klargöra. Vi rekommenderar INTE att någon ligger med bajsblöja från kl. 21 till morgon, oavsett hur mycket salva man har. Utan man byter snabbt under tystnad i mörkret med ledljus utifrån så gott man kan. "
www.annawahlgren.com/forum/viewtopic.php&t=24890&start=15
Jag vet att samma ordförande har gett tummen upp till andra forummedlemmar och föräldrar som följer rådet i vargtimmen. Här är ett exempel på det:
www.annawahlgren.com/forum/viewtopic.php
Samma person gav tråden nedanför som pepp här:
www.annawahlgren.com/forum/viewtopic.php&view=previous
www.annawahlgren.com/forum/viewtopic.php
För att ta några exempel på var AW säger detta också:
"Det är mycket känsligt att trafikera, att alls göra någonting (annat än möjligen upplysningsramsa, förebyggande, utifrån), under vargtimmen mellan 4 och 6. Barnet tycker ju, med viss rätt, att han har sovit både länge och väl, så nu är det väl morgon

Springer ni in då och byter och klappar och talar lugnande etc etc, bekräftar ni just detta. Morgonen har kommit. Eller också - om ni hemfaller åt tröstande - talar ni om, i ord och handling, att det arma barnet måste räddas från Farliga Vargen.

Som ju faktiskt inte är där... Man får inte luras

Så sluta ömka, minns att hans goda, obrutna, sammanhängande nattsömn är en GÅVA för honom och ingen plåga, och respektera hans behov av att få vara i fred (som ju också är ert eget) och sova gott på natten

Att ha bajs i blöjan så nära inpå morgonen ställer till mindre skada än er vilseledande trafik nu

När trafiken upphör, kommer det att ta vid pass 3-4 morgnar - sedan bajsar han kl 10 på förmiddagen i stället. Mitt heta tips "
www.annawahlgren.com/forum/viewtopic.php&view=previous
Tycker nog du ska vara lite brutal här.

"Träna på ramsan. Ge honom den så fort du lagt honom och gör det med magstöd, som verkligen sätter punkt. Den hör storasyster också och det är verkligen meningen. Då hajar hon att det inte är hennes sak att bekymra sig för lillebror utan att du och ni - överlevnadsgaranterna, med er beskyddarinstinkt aktiv i handling - tar hand om problemet. Hon ska bara precis sova så gott, och det kan hon då. Sluta alltså oroa dig för att han väcker henne och ramsa dem båda över en kam. Det tar inte många kvällar / nätter förrän hon inte vaknar längre, när hon bara vet - av den effektiva ramsan - att hon kan sova lugnt.

Spring sedan inte och byt och härja på natten. Bädda med plastad frotté under lakanet så madrassen skyddas och låt honom hålla på bäst han vill, tills han tröttnar (för det gör han, om ingenting händer). Budskapet är PÅ NATTEN HÄNDER INGENTING. Ramsa honom till den informationen med en attityd av självklarhet. Vill kan kissa och bajsa i sängen - vilket han naturligtvis inte vill, egentligen - så får det vara upp till honom. Tråkigt, men ingenting du kan avhjälpa genom att ständigt bekräfta eländet, dvs springa där och försöka lösa "problemet" åt honom, vilket är, och blir, underhållning. Det får han ta hand om själv. För på natten händer ingenting, som sagt.

Då ska det räcka med att du byter lakan en gång om dagen "
php5.web-3.crystone.se/annawahlgren.com/forum/viewtopic.php&highlight=

Vi var ju tidigare överens om att detta råd har getts på forumet gång på gång på gång under åren och du såg inga problem med det då. Jag har inte förnekat att andra också råd ges men menar att de bättre råden inte gör att man ska blunda för så här pass extrema råd av den anledningen. Du kan dra upp hur många godbitar du vill ur AW böcker (jag har inte förnekat dem) men fortfarande har de råd jag tar upp i TS getts och i vissa fall ges i var och varannan tråd. Jag kommer posta detta inlägg och sedan fortsätta svara på ditt inlägg för att detta inlägg inte ska bli längre än man orkar läsa.

Att byta en bajsblöja är alltså att "bekräfta eländet".

Att byta en bajsblöja är också att försöka lösa "problemet" åt honom. Självklart borde bebisen lösa detta på egen hand!

Ja absolut, jag håller med dig. Det finns ett flertal exempel på barn som skriker tills de kräks under kuren där föräldrarna får just detta råd för att sedan fortsätta med exakt samma sak. Fint så länge det finns ett smidigt sätt att göra rent tycker du, hemskt tycker jag att inte ens denna reaktion hos barnet får någon och säga "avbryt". Jag ljuger dock inte någonstans i TS utan AW har gett detta råd vilket vi redan diskuterat men vi kan väl börja om..

"Gå inte in mer. Hulkar han och t o m kräks, så får han faktiskt göra det - låter hårt, men det är, som du vet, inte hela världen. Han "använder" det nu som väg till underhållning (låter också hårt). Jag drar den slutsatsen därför att ramsan plötsligt inte "tar" - ni ska stå och solfjädra i evigheter, tycks han mena - enligt minsta motståndets lag - vilket hjälper för stunden men inte för sedan.

Så sluta med det. Kräks han så kräks han och det får man naturligtvis ta hand om, men vänta en stund och gör det sedan snabbt - torka av med fuktig handdduk, byt lakan/draglakan med barnet kvar i sängen - med ytterlig saklighet och utan minsta "efterbehandling" annat än ramsan!

Jag skulle tro att ni slipper eländet när det inte "tar" längre. Sedan vet man inte vad som kommer i stället, men kanske ett och annat vredesutbrott på dagarna... Hellre det, får man säga

Du ska verkligen inte klandra dig själv för att du tog upp honom de där två gångerna eftersom du gjorde det för DIN skull, inte för att trösta eller rädda lille E. Det gör all skillnad och han "köper" det. Därmed inte sagt att det bör bli en vana!

Som sagt, inskränk trafiken till ett ingenting alls. Riktigt brutalt kan man alltså vänta, efter det eventuella kräket, tills barnet somnat om och först då (efter tio minuter) gå in och fixa till sängen. På så vis går det fortast förbi."
www.annawahlgren.com/forum/viewtopic.php

Fruktansvärt!!