• Veronika 75

    Vem "uppfann" alverna?

    Min dotter (mellanstadiet) håller på att skriva en hemläxa. Dom har fått en lista på olika bokgenrer att välja mellan och dottern valde "Fantasy". Hon har varit jätteduktig och skrivit en hel sida på datan i microsoft word, fast hon frågade mig en sak som jag inte kunde svara på:

    Vem var först med att komma med sagofiguren "alv"? Jag antog att det var Tolkien för det var första gången man hörde talas om dom? Skulle vara kul om dottern kunde glänsa lite i skolan och skriva lite om ursprunget till "alverna"

    Någon vänlig skäl som vet om det var Tolkien?

  • Svar på tråden Vem "uppfann" alverna?
  • Kinya
    oOOo oOOo skrev 2011-04-19 10:38:42 följande:
    Ohlsmark översatte Tolkien till svenska i den första översättningen. Hans översättning har kritiserats på senare tid då han inte följde orignalet så väl. Det var han som hittade på att skriva alver istället för alfer. Fick fel på pronomen och annat som gav rena faktafel.

    Wagner skrev opera.
    Ohlmark hittade på så mycket skit i sin översättning!

    Varför tyckte han att hobbit behövde översättas?? Det funkar ju precis lika på svenska som på engelska.
  • Meline

    Blizzard Var den en trollning så var den bra, fan vad provocerande det var att läsa

  • Åsa
    Plutteli skrev 2011-04-19 10:40:46 följande:
    Ja, och nu handlar TS om vem som var först med alverna inom bokgengren Fantasy.

    Sen har väll jag kanske en skev bild av vissa väsen men för mig kan iaf följande "väsen" beskrivas som följande:
    Vittra: De där fågelliknande sakerna som finns i bla Astrid Lindgrens värld.
    "Elf"/Alf: En version av tomtar, finns i flera versioner tex tomtens medhjälpare. Kan vara både snälla och elaka beroende på sort. I sverige är hustomten den vanligaste omskrivna.
    Älvor (på engelska "fairy"): Pyttesmå människoliknande varelser med vingar. I svenska mytologin de som ser ut som dimma.
    Troll: Finns i olika storlekar, ofta docks tora, fula och rejält rika. Vanligen elaka.
    Skogsrå: En kvinna som var vacker på ena sidan och ful på den andra som lockade män ut i skogen så de försvann. (vanligen genom att omvandla dem till träd). Kan jämföras med grekisk/romersk mytologi med sirener.

    Sen kan det ju finnas berättelser jag missat där de blandas ihop mer fritt, men av allt jag läst så är det dessa versioner som är de mer allmänna oavsett tidsålder.
    Ditt intryck är inte helt allmängiltigt. Sedan så har engelska /fantasy/vokabulär ingen rak översättning till svenska, inte  bara pga Ohlmarks uppfunna fantaysvarianter av engelska "normalfolkloreord" utan också för att svenska folkloretermer inte är rakt av översättbara vare sig gentemot Tolkientolkningar eller mot den folkore han inspirerats av. Och i motsats till konstlitteratur finns det större variation i folklore i både svensk/nordisk lore och brittisk och vad annat Tolkien o hans efterförljd inspirerats av.

    Vad gäller vittra tänker du på Astrid Lindgrens skapelse "vildvittror", en sen konstlitteraturskapelse.
    "Elf" är på engelska en vanlig synonym till "fae" och "fairy".  Tolkiens Legolas m fl är "elfs".
    Vad gäller troll tänker jag spontant på samma som du (à la John Bauer) men i äldre litteratur är det vagare än så.
    Och ska du jämföra sirener med rån så får det bli med sjörån
  • knyjoy
    Odhos skrev 2011-04-13 19:49:51 följande:
    Jag hade för mig att han skrev manuset och Peter Jackson ressigerade

    Men men, man lär sig något nytt varje dag! Hade jag haft tid och lust att läsa böcker kanske jag hade gett boken en chans, men under tiden så håller jag mig till filmer.
    Men asså.. lilla vän!!

    Om du inte har tid och lust att läsa böcker så kanske du inte ska kommentera om FANTASY som ju i första hand är en bokgenre (iaf om man frågar mig, jag gissar att en hel del av er håller med mig eftersom film inte lämnar mycket åt fantasin ergo FANTASY)
    Och så nummer två: Spela mindre wow och läs mer böcker.

    Jeez om jag var du skulle jag skämmas ögonen ur mig! 
    Shame on you!!
  • brünnhilde
    Odhos skrev 2011-04-13 18:46:18 följande:
    Jag får be om ursäkt, jag visste inte att Sagan om Ringen-filmerna var baserade på böcker. Hoppas TS tittar tillbaka Tyst
  • vittra

    Vill bara klargöra skillnaden mellan vildvittror och vittror. Vildvittror finns bara i Astrid Lindgrens värld. Vittror däremot är kvinnliga naturväsen ur svensk folktro, som enligt sägner lever i skogarna i Norrland (liknar södra Sveriges "skogsrå" eller Norges huldra tror jag hon kallas).

  • Åsa
    vittra skrev 2011-04-20 14:18:52 följande:
    Vill bara klargöra skillnaden mellan vildvittror och vittror. Vildvittror finns bara i Astrid Lindgrens värld. Vittror däremot är kvinnliga naturväsen ur svensk folktro, som enligt sägner lever i skogarna i Norrland (liknar södra Sveriges "skogsrå" eller Norges huldra tror jag hon kallas).
    Det är en variant. Vittra (vitterfolket) kan dock även syfta på "de små under jorden" och andra varianter som tangerar andra landsdelars beskrivningar av alfer/älvor.
  • Åsa
    vittra skrev 2011-04-20 14:18:52 följande:
    Vill bara klargöra skillnaden mellan vildvittror och vittror. Vildvittror finns bara i Astrid Lindgrens värld. Vittror däremot är kvinnliga naturväsen ur svensk folktro, som enligt sägner lever i skogarna i Norrland (liknar södra Sveriges "skogsrå" eller Norges huldra tror jag hon kallas).
    "huldra" finns även i Sverige. I Danmark däremot kallas ett liknande väsen "elverpige" (alv-/älvflicka alltså).
    Passande namn du har i denna diskussion förresten
  • Dragonmind

    God. Att ni bara orkade håll på så länge!

    Alf, Alv och Älva har och är av samma ursprung, framförallt keltisk, germansk och fornnodisk mytologi. De kan alla tre spåras lite här och var i sagokulturer i nästan hela världen, liksom drakar, de kan kallas olika saker men är vanligtvis ganska lika.

    Vill man kan man lägga in såväl troll som vittra, nymfer, sirener, huldra, tomtar, gnomer och till och med Näcken under benämningen Fay folk, (eller hur man nu vill stava det) på det att de har liknande ursprung och egenskaper, men framförallt att de är (övernaturliga) naturväsen. (http://en.wikipedia.org/wiki/Fairy). Detta är naturligtvis kanske inte något som alla hålle rmed om, men dessa varelser brukar läggas under det samlingsnamnet i de texter jag läst om dem. Dessutom tycker jag personligen att det är bekvämt att bunta ihop dem ibland.

    Som alver uppfattas idag i litteratur och på film och i TV-spel är framförallt Tolkiens förtjänst. Så ja, man kan påstå att Tolkien "uppfann" den "moderna" alven. Precis som Anne Rice kan påstås ha utformat den moderna vampyren.
    Ja, jag vet att det fans hundratals med myter, legender och böcker med vampyrer i före Rice, kändast då Dracula av Bram Stocker, men den moderna vampyren; Den tragiska romantiska hjälten är en skapelse av Rice inspirerad av Stoker, myter och filmer. Bara en parentes.

    Det är inte helt felaktigt att påstå att Tolkien uppfann den moderna Alven. Men i en uppsats om Fantasy bör man och ska man ta med mytologin eftersom den mesta fantasyn grundar sig i mytologins värld.
    Elf/Alf är f.ö ursprungligen maskulinum av Älva (ja jag är lite besserwisser här). :)

    Men detta mitt svar har redan lämnats av en mängd tidigare, så varför bry sig? Ja. jag vill besserwissa lite :P

    Och vår käre vän Odhos behagar driva med oss lite. Låt honom göra det. Han faller redan på att han påstår att han är TV-spels och Film-älskare och ändå påstår att Blizzard uppfann alverna då det finns alver i TV-spel och på film långt, långt innan Blizzard.
    Kul Odhos. Kul.

    Det finns säker dock de som inte kände till böckerna före filmerna, men det var ganska svårt att undgå att upptäcka att de var baserade på gamla böcker under all marknadsförings jippo. Så ja det är allmänbildning att veta att Tolkien skrev böckerna innan filmerna och att böckerna kom ut för länge sedan.
    Nej, man behöver inte ha läst litteraturvetenskap för att veta det, jag tror inte ens att Tolkien och SoR tas upp i litteraturvetenskapen.

    Så, nu har jag skrivit av mig lite, även om jag inte tillfört något nytt till tråden.
    Jag hoppas att TS dotter inte gick på den lätte, eller att  hon åtminstonne använde sig av google innan hon lämnade in sitt arbete.

    :)

  • Johannes

    Det är ju ganska kul att denna Odhos påstår sig vara intellektuell.

Svar på tråden Vem "uppfann" alverna?