• Marsipan

    Varför är kommunism så fel?

    Ja, varför är den det?

    Jag tycker att själva grundidén är bra - "lika för alla" - fast den har utövats på fel sätt (som alla andra ideologier och -ismer).

    Men jag vill ändå veta vad det är med kommunism som gör att alla hatar den.

    Tacksam för svar.

  • Svar på tråden Varför är kommunism så fel?
  • Manda

    Alltså, det här med att kommunismen ansvarar för 100 miljoner döda, jag antar att det är en siffra ni hämtat från "kommunismens svarta bok" av Stefane Curtois..

    I samma bok hävdar han att nazismen ansvarar för 25 miljoner döda, trots att enbart nazisternas anfall på Sovjet krävde 20 miljoner döda.

    Han lägger ansvaret för de döda under inbördeskriget helt på kommunismen, motståndarna, "de vita", går utan skuld trots att de bara i Finland dödade 30 000 arbetare. Lenin får också ansvaret för 5 miljoner svältoffer i Sovjet 1922. Det är fruktansvärt att så många dog, men ska vi räkna så så får vi bannemej ta med alla de svältoffren det kapitalistiska systemet skövlat under sina dryga 100 år. (särskilt eftersom svälten 1922 var ett resultat dels av inbördeskrig och dels av den hungerblockad som från 1919 organiserades i väst.).

    I en liknande bok "Aldrig mer" av Staffan Skott läggs ansvaret för i princip alla 1900-talets krig och massmord på kommunismen, första och andra världskriget, militärkuppen i Chile.. You name it.

    MEN, alla de miljoner som dog under den stalinistiska regimen i Sovjet eller Kina för att ta två exempel var i sanning deras ansvar. Inte kommunismens, utan bla då Stalin, som medvetet förde en politik i direkt motsatts till kommunismen. (många av offrena var just bolsjeviker...)

    Nu vart det långt, och längre skulle det kunna bli, men ni har väl somnat vid det här laget...

  • Mentat

    Nej, "Kommunismens svarta bok" har jag inte läst. Däremot har jag läst Staffan Skotts "Aldrig mer" och han lägger över huvud taget inte alls skulden för alla 1900-talets massmord på kommunisterna. Däremot går han igenom dem som har förekommit. Om kommunismen som ideologi inte skulle vara ansvarigt för vad Lenin, Stalin, Mao, Pol Pot och Kim Jong Il har företagit sig så skulle man kunna hävda att nationalsocialismen inte är ansvarigt för vad Hitler gjorde.

    I viss mån kan jag hålla med - det är i den totalitära staten som massmord kan förekomma. Och vägen till lyckoriket som kommunismen föreskpråkar är just via det s.k. proletariatets diktatur, ett stadium som ingen kommuniststat har lämnat frivilligt. Min slutsats är alltså att ideologin i sig frammanar förutsättningarna för massmorden.

  • Kanelflicka

    Jojj113, var har jag sagt att det är fel att vara städare? men jag anser att en städare ska inte tjäna mer en läkare för att :
    1.läkare har utbildat sig, lagt in mer kraft och tid för att bli läkare
    2.läkare räddar liv.

  • Moonchild

    Undrar just hur många liv kapitalismen kan hållas ansvarig för då?

  • Marsipan

    Jättekul att se att det blev en diskussion till slut.

    Men försök att hålla det till normal diskussionsnivå och undvik påhopp och anklagelser osv, så slipper moderatorerna komma hit och städa upp

    Måste bara säga, att bara för att miljontals liv gått till spillo i Kommunismens namn gör ju inte själva Kommunismen till en mördarideologi.

    Det är som att säga att Islam är en mördarreligion bara för att terrorister mördar i Islams namn, eller hur? Eller Kristendomen p.g.a. Korståget osv.

    Det är alltid människans fel när nåt går snett. Det ironiska är att vi skapar ideologier som låter bra i sin helhet, men när vi ska verkställa den går det åt h***e.

  • Marsipan

    Sukkubus,

    inte alls konstigt att använda ordet "hata", för det är just vad Kommunismen är: hatad.

  • Mentat

    Marsipan: SOm jag skrev ovan, "Och vägen till lyckoriket som kommunismen föreskpråkar är just via det s.k. proletariatets diktatur, ett stadium som ingen kommuniststat har lämnat frivilligt. Min slutsats är alltså att ideologin i sig frammanar förutsättningarna för massmorden. "

    I den meningen ligger det i ideologin. Dessutom står det ju i kommunistiska manifestet att man tänker göra revolution, att man tänker ta ifrån borgerskapet all deras egendom (jfr utrensningen av kulakerna) och att man vill ta bort skillnaden mellan stad och landsbygd (jfr tömningen av Phnom Penh). För all del, det står inte uttryckligen att man vill utföra massmord men att man vill ta till det våld som krävs för att genomföra sin omdaning av samhället ingår i ideologin, så som framgår av dess grundskrift.

    Visst kan man säga att det är individer som gör att det går åt helvete. Alla kommunistiska regimer har ju inte heller tillämpat folkmord men varje försök att tillämpa idéerna i verkligheten har medfört elände för befolkningen. Jfr Nordkorea - Sydkorea eller jämför Kinas utveckling under kommunistisk planhushållning och hur det har gått efter att man övergick till kapitalismen. Hur många fler länder skall behöva lida innan man inser att kommunismen inte fungerar?

  • Marsipan

    Mentat,

    bra skrivet.
    Det är just sådana inlägg jag vill ha för att förstå varför kommunismen inte är ett accepterad ideologi.

  • jojjo113

    Bimsan--- Vad har potentialen med pengar att göra??

    Kanelflicka-- Det finns ju t ex många städare som också är utbildade (och pga arbetslösheten inte fått det jobb de utbildat sig till)
    Och sen jobb som jobb. Städjobb måste också göras och varför ska man tjäna mer liv för att man räddar en människa? En tandläkare då? Eller en advokat? Dom räddar väl inga liv?

Svar på tråden Varför är kommunism så fel?