Inlägg från: Dorian Ertymexx |Visa alla inlägg
  • Dorian Ertymexx

    tycker du att homosexuella ska få gifta sig i kyrkan?

    qenzo skrev 2007-09-01 23:51:26 följande:
    *s* jo men då har du ju sökt dig dit av andra anledningar med...Du är säkert lite smygkristen du med...Dorian Ertymexx skrev 2007-09-01 23:46:20 följande:
    Nope. Jag är hetero. Inte bi, inte bdsm-are (OK, en lätt flair av dominans ibland), inte trans... Bara poly. ;)

    Heh, inte en chans. Jag kan tänka mig att det finns något slags skaparkraft kanske, men seriöst, vilken evig varelse hittar på att det har ett kön, kallar sig för ett namn och hittar på en massa fåniga regler?

    Litet som om en mikrobiolog bestämde sig för att alla hans nya bakterier i petriskålen som inte kallade honom Hasse skulle in i masugnen.
  • Dorian Ertymexx
    ÅsaKj skrev 2007-09-02 02:05:44 följande:
    Bellbox skrev 2007-09-01 23:45:43 följande:
    Väldigt många länder har det ju så och det verkar funka. Fördelen är att då kan samfunden ha sin rit hur de vill utan att staten behöver ha åsikter (dvs de som inte vill viga homosexuella kan låta bli och de som vill viga homosexuella kan göra det) Nackdelen är att det blir mer byråkrati för alla som ska gifta sig. Om man skulle bestämma att den som förättar vigsel ska behandla alla lika och därmed även viga homosexuella par så skulle sannorlikt väldigt många samfund avstå från vigselrätten och i stället låta alla gifta sig borgerligt för att slippa viga homosexuella. Om man vill behålla den juridiskt bindande kyrkliga vigseln måste man nog lämna det upp till varje samfund att bestämma om man viger homosexuella eller inte. Det ska bli intressant att se hur Svenska Kyrkan och andra samfund ställer sig i den situationen.
    ...och mer byråkrati är inte dumt, faktiskt. Folk gifter sig fasligt lättvindligt ibland, och skiljer sig därför också efteråt. Om man slutar romantisera äktenskapet som "Den Stora Festdagen" (vigseln) så tror jag fler ser nyktert på det hela. Vilket bara är bra.
  • Dorian Ertymexx

    Gabriella S skrev 2007-09-02 10:21:23 följande:


    Dorian Ertymexx skrev 2007-09-01 22:49:37 följande:
    Nja - jag tror inte att vi kommer att bry oss om sådant som sex när vi kommer dit. Det lämnar vi nog tillsammans med våra jordiska kroppar. Eller rättare sagt, så lämnar vi det nog redan på jorden, ett antal år innan vi dör. Jesus' sa ju något om det, när han fick frågan om hur det ska gå i Himlen, om man har varit gift två gånger på jorden. Vem av dom ska man leva med då? Då sa Jesus' något (minns det inte ordagrant nu) om att i Himlen ska vi inte bry oss om sådant, för där ska vi leva som änglarna... Jag tror inte att vi kan förstå det här ännu, så länge som vi är bundna av våra kroppar och allt som hör till vår jordiska tillvaro.
    ...eeehhh... Med andra ord, ALLA hamnar i Limbo. Utom de som hamnar i grillspettet. Det var ju... charmigt.
  • Dorian Ertymexx

    Gabriella S skrev 2007-09-02 10:33:42 följande:


    Ja, du säger att ni mår bra nu. Men jag undrar en annan sak - och just det här gäller förresten lika mycket heteropar som använder inseminationssperma, för att maken saknar spermier eller något.Det kanske funkar nu när ni är lyckliga med varandra. Men vad ska hända sedan, om det blir en separation och ev. vårdnadstvist? Du kan inte få mig att tro, att den som är biomamman inte kommer att hävda just det inför domstolen. Och den andra som inte är bioförälder - om h*n blir utmanövrerad, och kanske bara får umgängesrätt (vilket är mycket troligt, för domstolen kommer helt säkert att lägga stor vikt vid det biologiska föräldraskapet) - kommer h*n då att vara intresserad av att betala underhåll i 18 år, för ett barn som faktiskt inte ÄR hans/hennes? Det har till och med varit ett fall i Sverige, där en man helt enkelt begärde ett faderskapstest efter skilsmässan. Det visade förstås att han inte kunde vara far - och då slapp han betala underhåll.Jag har svårt att tro, att det ska funka i längden att samarbeta om ett barn, när det råder en så stor obalans att den ena faktiskt ÄR den riktiga föräldern och den andra inte är det.
    Oh please! Som om det var ett problem enkom för homosexuella par och barnlösa!

    Du tror inte att ALLA par i separation går igenom precis sådana problem? Eller par där en person ville ha barn och den andra inte?

    Det är därför regelsystemet måste göras bättre och modernare, och sluta leka som att alla levde på sjuttonhundratalet (som inte var ett dugg bättre, förresten, de hade bara inte bioteknik att kolla fadersskap med).

    Det är en obalans för dig, eftersom du av någon anledning kan tro på kärlek i gud och heteropar, men inte på att man kan älska ett adopterat barn lika mycket som sitt eget. Det felet ligger i dig, inte i de par som inseminerar eller adopterar.
  • Dorian Ertymexx
    Rosenöga skrev 2007-09-02 10:35:49 följande:
    Dorian Ertymexx skrev 2007-09-01 22:49:37 följande:"Precis så.Sedan kan man ju fråga sig vad man skulle ha för glädje av att återfödas i guds rike, när man ska leva enligt samma trista regler och lagar där i tusen år till... För att sedan prövas igen, och kanske få en plats i efterlivet. Där man FORTSÄTTER att inte få ha kul. Grattis, om du är snäll och är avhållsam liten bög, då får du äran att FORTSÄTTA vara en avhållsam liten bög i evigheters evighet. YAAAY!"Detta låter som JV:s tro.
    Japp. Det är de som åtminstone gör det till en grej att faktiskt ha KOLL på bibeln, inte bara välja ramsor efter behag att slänga i nyllet på folk de inte gillar. Att de sedan ofta är fundisar, well...
  • Dorian Ertymexx

    Gabriella S skrev 2007-09-02 10:36:21 följande:


    Dorian Ertymexx skrev 2007-09-02 10:29:43 följande:
    Fast festen är ju inte kopplad bara till kyrklig vigsel. Det går att ha en stor fest även om man gifter sig borgerligt, och det går att låta viga sig i sakristian i all stillhet, med bara prästen och två främmande personer som arbetar i församlingen som bröllopsvittnen. Det sistnämnda gjorde mina föräldrar - och dom har firat guldbröllop tillsammans! Så inte är det festen det hänger på - det har du rätt i, i alla fall!
    Jag var litet otydlig, det är inte festen, utan just brudklänning, gå till altaret, hela den biten som är romantiserad. Det är kanske värre i USA än i Sverige, men där är det ju ett direkt problem att så många ser VIGSELN men inte ÄKTENSKAPET. Finns sådana här också. Det är liksom så uppblåst att det blir mer att leva i en saga än att faktiskt fatta att man gör ett seriöst åtagande. Oavsett om man tror på gud eller inte. Därav att mer torr juridik och byråkrati inte skulle vara dumt, så det blir en aning mindre romantiskt, och en aning mer nyktert.
  • Dorian Ertymexx

    Gabriella S skrev 2007-09-02 10:40:31 följande:


    Kan du SLUTA skriva att kyrklig vigsel infördes 1734. Det är FEL. Du behöver bara läsa lite historia, om våra kungar på medeltiden - Magnus Eriksson t.ex. - så ska du få se att de vigdes av ärkebiskopen i någon av våra Domkyrkor redan då...
    Mnja, det är litet olika det där. Kyrkan lade sig tidigt i de RIKAS vigsel. Ofta var det dock mer fråga om att de gav en redan existerande pakt sin välsignelse, än att de de facto vigde i dagens mening. Det var en fråga om makt och inflytande för kyrkan, inget annat. Ju mer kyrkan blev en maktinstitution, desto mer ville den lägga sig i maktens ärenden, därav sista smörjelsen (som såsom Black Adder-serien visade så fint, ofta var mer en fråga om att garantera att kyrkan fick ärva marker än annat), vigseln (som ju oftast var en politisk pakt mellan ätter än något kärleksrelaterat) etc.

    Att det blev mer intressant med hur vanligt folk skötte sina liv just på 1700-talet är inte så konstigt, eftersom allt fler blev allt mer bildade, och makten började sippra ned från kung och adel till borgarskap.
  • Dorian Ertymexx

    Gabriella S skrev 2007-09-02 10:43:02 följande:


    Jaa-a du... Och vad jag har sett av styvfamiljer säger mig att det helt enkelt inte fungerar. Det blir "snett". Det kan ALDRIG glömmas vems barn som är vems egentligen, och så fort det blir någon konflikt av något slag så blir den frågan väldigt brännande...Gå in och läs på styvföräldrasidan under "känsliga" om du inte tror mig!
    Lustigt, jag har sett lika många trådar där båda bioföräldrarna har motsatt problem, att ena parten inte bryr sig tillräckligt. Jag tror, vet, att barnets biologiska identitet har extremt litet med huruvida föräldrarna älskar det eller inte.
  • Dorian Ertymexx

    Gabriella S skrev 2007-09-02 10:45:39 följande:


    Dorian Ertymexx skrev 2007-09-02 10:42:10 följande:
    Visst finns det tjejer som tjatar till sig ett kyrkbröllop bara för att få leka prinsessa och få uppmärksamhet. Men att därför förstöra kyrkbröllopet för dom som faktiskt ser seriöst på det, skulle vara att gå för långt...Det där är också ett sådant fall, där den enskilde vigselprästen borde ta reda på parets motivation till äktenskapet mer ingående, innan han går med på att viga dem.
    Fast, det förstörs ju inget! Bröllopet kan man ju fortfarande ha om man vill, efter att man vigts juridiskt. Det fungerar så i Frankrike, och det är knappast känt som ett oromantiskt land va...
  • Dorian Ertymexx

    Gabriella S skrev 2007-09-02 10:49:05 följande:


    Dorian Ertymexx skrev 2007-09-02 10:38:32 följande:
    Det ligger i vad jag har sett i min omgivning. Jag tror visst att man kan älska ett adopterat barn lika mycket osm sitt eget. Men jag tror att det är lättare, om det är bådas adoptivbarn och ingens biologiska. Så att båda är föräldrar lika mycket. Det blir väldigt snett annars. Den biologiska föräldern kommer ALLTID att vara mer förälder än den andra - och det VET båda innerst inne. Och barnet också...Man måste ju komma ihåg, att den biologiska föräldern också kan ställa en hel biologisk släkt till barnet förfogande. Där barnet har en självklar plats. Det kan inte den andre...
    Inte nödvändigtvis sant. Inte alla biobarn är direkt välkomna, vet du. Medan adopterade/inseminerade barn kan vara efterlängtade av hela släkten.

    Och det är alltid farligt att utgå från personlig erfarenhet, eftersom den är färgad av ens åsikter. Jag har exakt motsatt erfarenhet, till exempel.

    Jag ser det som så... vem som helst kan knulla fram ett barn av misstag, och "acceptera" det på grund av att man vill behålla partnern, att man inte vill göra abort, att det är för sent för abort... Men det krävs verkligen en önskan om ett barn att gå igenom den kamp som det är att få tillstånd adoption eller insemination.
Svar på tråden tycker du att homosexuella ska få gifta sig i kyrkan?