• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • KlantSmurfen
    Divers--670.gif
    Droppsmitta som aerosoler är, ÄR INTE luftburen smitta.

    Läs upp dig, dettta är pinsamt för dig.

    220px-Einstein_1921_by_F_Schmutzer_-_res
    Divers--255.gif
    Biosäkerhet - Folkhälsomyndigheten

    Smittvägar

    Smittämnen sprids via olika så kallade smittvägar. Smittämnet kan antingen överföras direkt mellan individer (direkt kontaktsmitta) eller via något föremål (indirekt kontaktsmitta). Eller så sprids smittämnet genom droppsmitta, det vill säga via vätskedroppar som utsöndras exempelvis vid en nysning och når någon meter. Droppsmitta ska inte förväxlas med aerosolsmitta. Aerosolsmitta innebär att partiklar med en storlek på upp till 100 mikrometer (0,1mm) bär iväg ett smittämne i luften. Aerosolsmitta kan nå längre än droppsmitta.

    www.folkhalsomyndigheten.se/mikrobiologi-laboratorieanalyser/biosakerhet-och-bioskydd/biosakerhet/
    Droppsmitta som aerosoler är, ÄR INTE luftburen smitta.
  • AndreaBD
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-08-12 18:13:45 följande:
    Eh, jo ... aerosoler är små droppar med virus som flyger ut i luften ... dvs luftburen smitta.
    Däremot är inte COVID 19 klassificerat som en luftburen smitta, eftersom enligt dagens forskning smittar det mest genom droppsmitta, och till en okänd grad av luftburna aerosoler. 
    Läs Smurfens inlägg! Om man ska vara helt korrekt så är det först luftburen smitta när de små dropparna från aerosolen har lagt sig någonstans och torkat ihop och SEDAN flygit iväg av vinden. DÅ är det luftburen smitta. 

    Det är lite petigt, många använder inte termen korrekt. Men egentligen är alltså aerosoler droppsmitta. Tills det lägger sig nånstans, torkar ihop och blåses iväg. Då skulle det vara luftburet. Men det finns inga indikationer att det skulle hända. 
  • AndreaBD
    KlantSmurfen skrev 2020-08-12 14:53:57 följande:
    som jag uppfattat det är "halveringstiden" 1h i luft.
    Det är väl så att det kan smitta om någon drar i sig små mängder flera gånger.
    AndreaBD skrev 2020-08-12 10:39:15 följande: #4330
    KlantSmurfen skrev 2020-08-11 23:41:50 följande:
    ja men man får tänka på att luften blir mer mättad med tiden och är man t.e.x på jobbet i flera dagar så kan det ju bli en del.
    Man har ju tittat på hur mycket man bör vädra och om det hjälper att öka på luftomsättningen i byggnader. 
    menar att det finns en person i närheten under tiden inte att man fyller en byggnad.

    Okej till halveringstiden, men jag förstår inte vad du menar med det andra. Det är klart att det är folk i byggnaden, eller hur menar du? 
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-08-12 18:13:45 följande:
    Eh, jo ... aerosoler är små droppar med virus som flyger ut i luften ... dvs luftburen smitta.
    Däremot är inte COVID 19 klassificerat som en luftburen smitta, eftersom enligt dagens forskning smittar det mest genom droppsmitta, och till en okänd grad av luftburna aerosoler. 
    Så här säger FHM om vad som kännetecknar de sjukdomar som sprids med luftburet virus och andra sjukdomar som sprids med droppar/aerosoler

    https://www.nyteknik.se/samhalle/folkhalsomyndigheten-reder-ut-smittar-coronaviruset-via-luften-6992811

    "2020-04-06 07:47

    När Världshälsoorganisationen WHO på en presskonferens i fredags uppgav att coronaviruset ”möjligtvis kan vara luftburet” ledde det till stor förvirring. Men Karin Tegmark Wisell, avdelningschef på Folkhälsomyndigheten, säger att beskedet inte kom som en överraskning – på myndigheten har man känt till det länge.


    – Det är en semantisk fråga, vad man kallar luftburet och inte.


    Vid typisk luftburen smitta, till exempel mässling eller vattkoppor, finns viruset på huden och kan virvla upp i luften. Karin Tegmark Wisell beskriver det som väldigt små dammpartiklar, som kan smitta från långt håll. Coronaviruset smittar i stället genom nära kontakt, när droppar överförs via till exempel hostningar och nysningar. Sedan finns det en annan typ av droppsmitta, som följer med luftströmmar något längre.


    – Vissa droppar är mindre och stannar längre kvar i luften, och kan då inandas, säger hon.


    Rådet: Håll avstånd

    Aerosolsmitta, som det kallas, uppstår främst inom hälso- och sjukvården vid en del moment när patienter till exempel är intuberade, alltså har ett rör i luftstrupen, eller har annat andningsstöd. Det finns inget som tyder på att det skulle stå för en viktig smittväg bland allmänheten, säger Tegmark Wisell."


  • FuckGoggleAskMe
    AndreaBD skrev 2020-08-12 19:11:05 följande:
    Läs Smurfens inlägg! Om man ska vara helt korrekt så är det först luftburen smitta när de små dropparna från aerosolen har lagt sig någonstans och torkat ihop och SEDAN flygit iväg av vinden. DÅ är det luftburen smitta. 

    Det är lite petigt, många använder inte termen korrekt. Men egentligen är alltså aerosoler droppsmitta. Tills det lägger sig nånstans, torkar ihop och blåses iväg. Då skulle det vara luftburet. Men det finns inga indikationer att det skulle hända. 
    Lagt sig någonstans? Det var en intressant teori, var har du läst det?
  • FuckGoggleAskMe
    Padirac skrev 2020-08-12 19:34:58 följande:
    Så här säger FHM om vad som kännetecknar de sjukdomar som sprids med luftburet virus och andra sjukdomar som sprids med droppar/aerosoler

    www.nyteknik.se/samhalle/folkhalsomyndigheten...

    "2020-04-06 07:47

    När Världshälsoorganisationen WHO på en presskonferens i fredags uppgav att coronaviruset ?möjligtvis kan vara luftburet? ledde det till stor förvirring. Men Karin Tegmark Wisell, avdelningschef på Folkhälsomyndigheten, säger att beskedet inte kom som en överraskning ? på myndigheten har man känt till det länge.


    ? Det är en semantisk fråga, vad man kallar luftburet och inte.


    Vid typisk luftburen smitta, till exempel mässling eller vattkoppor, finns viruset på huden och kan virvla upp i luften. Karin Tegmark Wisell beskriver det som väldigt små dammpartiklar, som kan smitta från långt håll. Coronaviruset smittar i stället genom nära kontakt, när droppar överförs via till exempel hostningar och nysningar. Sedan finns det en annan typ av droppsmitta, som följer med luftströmmar något längre.


    ? Vissa droppar är mindre och stannar längre kvar i luften, och kan då inandas, säger hon.


    Rådet: Håll avstånd

    Aerosolsmitta, som det kallas, uppstår främst inom hälso- och sjukvården vid en del moment när patienter till exempel är intuberade, alltså har ett rör i luftstrupen, eller har annat andningsstöd. Det finns inget som tyder på att det skulle stå för en viktig smittväg bland allmänheten, säger Tegmark Wisell."


    Ja, en rent luftburen smitta är ju något annat.
    Små droppar kan tydligen via aerosoler spridas i luften, stanna kvar i luften och inandas.
    Tydligen vet man inte ännu hur små dropparna är, hur mycket smitta de innehåller, hur långt de kan färdas och hur länge de stannar i luften.

    Inget som tyder på att det kan stå för ett viktigt sätt att sprida smitta, ja, där verkar bedömningarna gå isär. Vissa studier tyder på att det faktiskt är så.
  • FDFMGA
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-08-12 19:48:04 följande:
    Lagt sig någonstans? Det var en intressant teori, var har du läst det?
    Kanske hon har läst om andra virussjukdomar - som t ex hantavirusinfektioner och möjligen även vinterkräksjuka.

    Det har sina fördelar att inte bojkotta Googles sökfunktionerGlad

    https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/smittsamma-sjukdomar/hantavirusinfektion/

    https://www.vardfokus.se/tidningen/2015/nr-4-2015-4/krakvirus-gommer-sig-i-damm/
  • AndreaBD
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-08-12 19:48:04 följande:
    Lagt sig någonstans? Det var en intressant teori, var har du läst det?
    Det är ingen "teori", det är den förenklade sammanfattningen på definitionen av luftburen smitta. Det är precis på det sättet du brukar få såna förklaringar på enklaste nivå - du spelar dum och folk försöker förklara. Och sen känner du dig kränkt över det. 

    Jag måste ju utgå ifrån att du inte har förstått skillnaden när du skriver så. Officiellt är aerosoler DROPPSMITTA . Inget annat. 
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-08-12 19:57:19 följande:
    Ja, en rent luftburen smitta är ju något annat.
    Små droppar kan tydligen via aerosoler spridas i luften, stanna kvar i luften och inandas.
    Tydligen vet man inte ännu hur små dropparna är, hur mycket smitta de innehåller, hur långt de kan färdas och hur länge de stannar i luften.

    Inget som tyder på att det kan stå för ett viktigt sätt att sprida smitta, ja, där verkar bedömningarna gå isär. Vissa studier tyder på att det faktiskt är så.
    Utan gemensamma termer är det inte lätt att förstå vad andra menar och vilka argument som är relevanta eller missriktade.

    Så det verkar förekomma två olika uppsättningar termer ..

    droppsmitta
    aerosolsmitta
    luftburen smitta

    eller 

    droppsmitta
    aerosolsmitta
    luftburen (aerosol-)smitta
    rent luftburen smitta

    Ja, det är mycket som är okänt och många studier pekar på mot varandra motstridiga resultat. Olika termer kommer förståss att göra detta ännu mer oklart. 

    Så vitt jag vet har ingen ännu hittat cov-sars2-virus som sprids som det du kallar 'rent luftburen smitta' -det FHM skriver så här om: "Vid typisk luftburen smitta, till exempel mässling eller vattkoppor, finns viruset på huden och kan virvla upp i luften. Karin Tegmark Wisell beskriver det som väldigt små dammpartiklar, som kan smitta från långt håll"

    Jag tror det gynnar alla att kalla aerosolsmitta för just aerosolsmitta och beskriva att den möjligtvis kan finnas i luften som små aerosolpartiklar - för dessa aerosolpartiklar finns inte på huden och virvlar upp i luften.

    Jag uppfattar termen 'rent luftburen smitta' som ett försök att med retoriska grepp påskina att aerosolsmitta är någonting annat det egentligen är genom att kalla det för luftburen smitta.

Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin