• Anonym (Inte kommit längre)

    Tonåringar väljer mamma

    Bor i Stockholm. Bland akademiker. När de fått barn har pappan tagit stort ansvar, varit pappaledig, vabbar, skjutsat och grejat. 
    När paren skiljer sig när kidsen
    Sen är tonåringar är målet att de ska bo 50 50.
    Men i stort sett i alla fall bor de mer och mer med mamman. 
    Tycker det måste kännas för jävligt för alla pappor som tagit så stor del i barnens liv och väljer de ändå mamma. Där trivs de bäst.
    Vet bara ett fall där det är tvärtom, där vill tonåringarna inte bo med sin mamma.

    Ingen av de jag känner är psykiskt sjuka eller har problem som står i vägen...

    Varför blir det så här, har vi inte kommit längre i jämställdhet... 

  • Svar på tråden Tonåringar väljer mamma
  • fornminne
    Tecum skrev 2023-02-25 11:26:19 följande:

    Om nu alla pappor är så usla som ni skriver trots att de försöker allt de kan är det väl lika bra att mammor tar huvudansvaret för barnen och får betalt för det, medan män gör det de är bäst på?


    De flesta pappor är inte usla. Vissa är jättebra och blir därmed inte heller bortvalda av sina barn. 

    Men när tonåringar oftare vill bo hos mamman för att de trivs bättre där eller har en närmare relation med mamman, måste det ju bero på något, eller hur? Just de papporna har kanske inte engagerat sig tillräckligt eller på rätt sätt.

    Sen finns det ju fall där det är tvärtom också.
  • Tecum
    fornminne skrev 2023-02-25 13:27:44 följande:
    De flesta pappor är inte usla. Vissa är jättebra och blir därmed inte heller bortvalda av sina barn. 

    Men när tonåringar oftare vill bo hos mamman för att de trivs bättre där eller har en närmare relation med mamman, måste det ju bero på något, eller hur? Just de papporna har kanske inte engagerat sig tillräckligt eller på rätt sätt.

    Sen finns det ju fall där det är tvärtom också.
    Som andra skrivit finns det en rad praktiska skäl till att tonåringar väljer den ena eller den andra. Och jag förstår att de inte vill bo vv när de kommit upp i den åldern, med allt krångel det innebär.

    Men det skulle vara intressant att se statistik på detta, om det är så att mammor är favoriserade och varför.
  • Anonym (H)
    Anonym (Ja vad kan det bero på?) skrev 2023-02-25 09:28:34 följande:
    Män får tidigt lära sig att deras behov kommer före andras och därför agerar många också så.

    En kvinna som agerar lika blir ofta straffad på flera olika sätt, hon blir illa sedd av både sin familj, sina vänner och kollegor på jobbet.

    Tala med några förskolepersonal och BVC-sköterskor så ska du få höra vad de ser av pappornas "engagemang", det är ingen vacker eller jämställd bild.

    Är det en förälder som inte kan sitt barns personnummer eller medicinering? 99% är det en pappa.

    Är det en förälder som har glömt ombyte/matsäck/luciaprylar till förskolan? 95% en pappa.

    Kvinnor klarar i regel sånt om de inte är tunga missbrukare eller i kronisk depression, medan en man som har ett ansvarsfullt jobb och "håller många bollar i luften" ändå kan bete sig som en halvidiot med barnen. För att han vet att någon annan sopar upp. Att förskolepersonalen har extrakläder till lucia för att täcka upp för pappors lathet, så att barnen ska slippa bli förtvivlade. Och oftast har han ju ändå inte tid att vara där, för hans jobb är så mycket viktigare.

    Strategisk inkompetens och undanflykter säger jag. Och det är många barn som ser detta när de blir lite större och väljer bort sin ointresserade förälder.

    Det finns 6-7- åringar som kommenterar och blir lessna för att alla i familjen fick present och goda saker att äta på alla hjärtans utom deras mamma. För det var hon som fixade allt- han fixade inte ens till henne. Det finns barn som ringer och gråter från pappans hem på jul för att det varken finns klappar eller julgran för han "tyckte inte det var viktigt".

    Och så undrar män varför de blir lämnade och varför barnen inte vill fira högtider hos dem. Ja vad kan det bero på...

    Hög igenkänningsfaktor på den! Min pappa brukade fråga vad jag fick när jag öppnade julklappar från honom eftersom det alltid var mamma som hade köpt dem. Det finns ju ett skäl till att man minns sådant. Mamma skötte allt som hade med oss barn att göra och dessutom mor- och farföräldrar trots att hon jobbade heltid. 


    Man hoppas ju att det har förändrats men jag känner igen mönstret i min omgivning tyvärr, särskilt bland separerade föräldrar. Det blir nästan dubbeljobb för mammorna i de fallen eftersom de måste påminna papporna om allt möjligt. I teorin borde mammorna inte göra det men i praktiken vet de att det drabbar barnen.

    Det är klart att barnen märker det.  

  • Anonym (Jessica)
    fornminne skrev 2023-02-25 12:11:03 följande:

    Det är begripligt att tonåringar inte vill bo växelvis längre. Det är enklare att bo hos den ena föräldern än att hatta fram och tillbaka. Så länge man hälsar på den andra eller träffas på andra sätt.

    Vem barnen väljer att bo hos beror på många faktorer. Storlek på bostad, närhet till skola och kompisar, samt vilken relation de har till föräldrarna.

    Jag vet två tonåringar som vid skilsmässa valde att bo hos sin pappa. I båda fallen var inte avstånd avgörande, föräldrarna bodde ganska nära varandra.

    I det ena fallet har mamman alltid varit lite knepig, barnet har alltid haft en närmare relation till pappan. I det andra fallet bodde barnet först hos pappan för att han hade större bostad, men flyttade senare till mamman fast hon bodde mindre. (Barnet hade dock eget rum hos båda, men pappan hade fler rum och större ytor).

    Anledningen till flytten var att pappan och barnet inte riktigt kom överens. Han hade hårdare regler (vilket inte behöver vara fel, men kan förstöra relationen om det går till överdrift), plus att mamman alltid har varit mer känslomässigt närvarande. Satt barnets behov först i större utsträckning än pappan. Att vara fysiskt och praktiskt närvarande räcker inte.


    Precis 
  • Anonym (Hjy)

    Det går förstås att hitta flera sanna berättelser om underbara pappor. Tror ingen tvivlar på det. Men det stämmer ändå som flera skriver, att trots all jämställdhet inte minst i akademikergruppen så Är det stor skillnad i äkta engagemang i barnen. Såpass att många stora nog väljer sin mamma.

    De få fall jag vet där mamman väljs bort, trots att hon på ytan är stabil, med god ekonomi och ordnat liv.... Herre gud vad hon ses som en misslyckad mor... Ja till och med misslyckad som människa...
    "nåt måste ju vara fel på henne". Det ÄR skillnad på hur de flesta ser på en mamma och en pappa... 

  • Tow2Mater
    Anonym (Hjy) skrev 2023-02-26 18:00:49 följande:
    Det går förstås att hitta flera sanna berättelser om underbara pappor. Tror ingen tvivlar på det. Men det stämmer ändå som flera skriver, att trots all jämställdhet inte minst i akademikergruppen så Är det stor skillnad i äkta engagemang i barnen. Såpass att många stora nog väljer sin mamma.

    De få fall jag vet där mamman väljs bort, trots att hon på ytan är stabil, med god ekonomi och ordnat liv.... Herre gud vad hon ses som en misslyckad mor... Ja till och med misslyckad som människa...
    "nåt måste ju vara fel på henne". Det ÄR skillnad på hur de flesta ser på en mamma och en pappa... 
    Da har ju inte Sverige kommit längre i jämställdhet. Tyvärr. Trots som ett av de länder där det verkar spenderas mest skattepengar på just detta. Tragiskt.
  • fornminne
    Tow2Mater skrev 2023-02-26 19:24:43 följande:
    Da har ju inte Sverige kommit längre i jämställdhet. Tyvärr. Trots som ett av de länder där det verkar spenderas mest skattepengar på just detta. Tragiskt.
    Vi har kommit längre än de flesta länder och mycket längre än vissa. Däremot har vi inte kommit så långt som många tror. Det är bara ännu värre i många andra länder.

    Svenska mammor tar ofta större ansvar för hem och barn än svenska pappor. Men svenska pappor tar större ansvar för hem och barn än vad pappor i många andra länder gör.

    I mindre jämställda kulturer anses hem och barn vara kvinnans ansvar, färre kvinnor lönearbetar, mannen anses inte sällan vara familjens överhuvud osv. Värderingar som trots allt är helt främmande för moderna civiliserade par i Sverige och liknande länder.

    Det finns grader i helvetet som man brukar säga.
  • ClumsySmurf
    Anonym (Hjy) skrev 2023-02-26 18:00:49 följande:

    Det går förstås att hitta flera sanna berättelser om underbara pappor. Tror ingen tvivlar på det. Men det stämmer ändå som flera skriver, att trots all jämställdhet inte minst i akademikergruppen så Är det stor skillnad i äkta engagemang i barnen. Såpass att många stora nog väljer sin mamma.

    De få fall jag vet där mamman väljs bort, trots att hon på ytan är stabil, med god ekonomi och ordnat liv.... Herre gud vad hon ses som en misslyckad mor... Ja till och med misslyckad som människa...
    "nåt måste ju vara fel på henne". Det ÄR skillnad på hur de flesta ser på en mamma och en pappa... 


    Tow2Mater skrev 2023-02-26 19:24:43 följande:
    Da har ju inte Sverige kommit längre i jämställdhet. Tyvärr. Trots som ett av de länder där det verkar spenderas mest skattepengar på just detta. Tragiskt.
    Det verkar som många spontant tolkar "vill bo hos mamma, mamma är bäst" som "för att pappa är misslyckad"

    så det beror på om du menar jämställdhet eller "jämställdhet", ska det vara "jämställdhet" ska det kön som gnäller mest på andra könet få vara lika misslyckade utan att ses som lika misslyckade.
  • Anonym (Inte kommit längre)

    Jag tror inte en enda skild pappa med tonåringar delat med sig här i tråden. Det är väl för känsligt. 

    Det som kommit fram vilket jag tycker beskrivits väl är att det är skillnad på om du är med barnen och om du ÄR med barnen. Varrdagskoll och engagemang lönar sig. 

    Vad säger ni om det farsor ? 

  • Anonym (Vardag)
    Anonym (Inte kommit längre) skrev 2023-02-24 20:57:24 följande:

    Jo att jämställdheten mellan könen inte kommit längre än så att barnen alltid (nästan) väljer sin mamma framför pappan som engagerar sig lika mycket.

    Att pappan successivt tappar vardagskontakt med sina barn som han investerat så mycket i.

    Vad har mammorna som pappor då inte har? 


    Men är de här papporna så engagerade som du tror då? Senast idag såg jag en tråd om vem som luskammat barnen hemma, det var mamman i den tråden.

    Kanske har de här papporna släppt vardagsengagemanget till sina fruar, kamma hår, klippa naglar, hålla kontakten med barnens kompisar, ha koll på kläder, utflykter, barnens fritidsintressen, kalas och kalaspresenter - att den som år efter år släppt de små vardagsbestyren blir bortvald av tonåringen är inte konstigt. Vardagsfixande bygger relation kontinuerligt.
  • Tukt

    Det är ju (fortfarande) ett visst problem att diskutera ett specifikt problem utifrån ett antagande, som om det vore sant.
    TS och några till har via sin egna omgivning försökt leda i bevis att fler barn väljer mamma. Men det finns inget som säger att det faktiskt är så.
    Tittar man på rimlighetsprincipen så borde det vara tvärt om, eftersom män oftare kommer in allt mer i barnens liv, dess äldre barnen blir. Tror inte en tonåring gör de där valen på grund av vem som luskammade dom när de var 7-år, eller för att föräldern hade en fantastiskt bra kommunikation med pedagogerna på förskolan.

  • Anonym (Hjy)
    Tukt skrev 2023-02-27 07:21:43 följande:

    Det är ju (fortfarande) ett visst problem att diskutera ett specifikt problem utifrån ett antagande, som om det vore sant.
    TS och några till har via sin egna omgivning försökt leda i bevis att fler barn väljer mamma. Men det finns inget som säger att det faktiskt är så.
    Tittar man på rimlighetsprincipen så borde det vara tvärt om, eftersom män oftare kommer in allt mer i barnens liv, dess äldre barnen blir. Tror inte en tonåring gör de där valen på grund av vem som luskammade dom när de var 7-år, eller för att föräldern hade en fantastiskt bra kommunikation med pedagogerna på förskolan.


    Jag tror du har fel om tonåringar. När det handlar om var de vill bo väljer nog de allra flesta den förälder de mår bäst med. Som har visat kärlek och engagemang tidigare. 

    Jag tycker också det är så konstigt att pappor till tonåringar inte engagerar sig i tråden. 

    Eller är de skilda papporna mest aktiva i sex/dejting trådar.  Ungarna.... Ähh, det sköter mamman....? 
  • fornminne

    Som någon skrev: Att fler tonåringar väljer att bo med mamma, är inte detsamma som att pappa är misslyckad. Han kan ha gjort ett bra jobb på sitt sätt.

    Men de som inte vill bo växelvis måste bo med antingen mamma eller pappa. Det kanske oftare blir den förälder som har fixat mest med vardagsbestyren / varit familjens "projektledare" och det ÄR oftare mamman.

    Det finns många fantastiska pappor. (Och en hel del mindre fantastiska mammor.)

    Samtidigt slås man ju av det som skrivs i denna och andra trådar. Hur VANLIGT det är med pappor som TROR att de tar sin del av ansvaret, men i själva verket har NOLL koll på gympakläder, skoluppgifter, barnens tandläkarbesök, barnens fritidsaktiviteter (om han inte själv har samma intresse) osv osv.

    Män gör oftare det de själva tycker är kul och tar med barnen. Eller pysslar med sitt och låter barnen sköta sig själva. Det behöver inte vara fel, man måste inte alltid underhålla barn eller göra allt de vill. Men det blir fel om det blir för mycket. Och sådant märker barn.

  • fjanten

    Betänk också att dagens äldre tonåringar ändå kanske är lite före tiden då papporna faktiskt tagit så mycket som de gör idag. Jag är född 1994 och blir 29 i år. Min pappa har tagit 2v föräldraledigt och inte många dagar VAB (så har han alltid tjänat nästan 4 gånger mer än mamma, så jag kan köpa även den aspekten faktiskt). Tittar jag på min krets när jag växte upp så ja, då bodde skilsmässobarnen antingen 50/50 eller mest hos mamma.

    Så kollar vi ungar födda 2004. De blir 19 i år. Även när dessa var små så togs, med råge, merparten av föräldraledigheten av mammorna. Gissningsvis större delen av VABen också. Kanske lite mer tippade över på papporna jämfört med när jag var barn. Jag skulle tippa på att merparten av dessa faktiskt bodde 50/50 i högre utsträckning än mina klasskompisar, men de som inte gjorde det valde nog ändå oftare mamma.

    Gå fram 10 år till. Barnen födda 2014 blir 9 i år. Min son är född 2015 och går i ettan. I hans klass har ca 1/3 av föräldrarna skilt sig (hittills). Statistiskt sett har väl mammorna tagit minst 75 % av föräldraledigheten för dessa barn, och gissningsvis mer VAB. Så även här är vi inte där du pratar TS - föräldrar till barn i lågstadiet har fortfarande inte ens tagit hälften, så tonårspapporna har nog i de flesta fall inte gjort det heller. Hur som helst - jag är f.n. föräldraledig och det har därför blivit att en massa kompisar hängt med just till oss när skoldagen är slut (jag hämtar ju tidigare än de flesta). De flesta verkar bo varannan vecka, men av barnen som bor hos en förälder (förutom varannan helg) så bor barnen hos mamman. Vet knappt vad fäderna heter för man träffar dem nästan aldrig.

    Så stämmer din tes, TS, så är jag inte förvånad.

  • Anonym (tror)
    Anonym (Inte kommit längre) skrev 2023-02-24 20:31:20 följande:
    Tonåringar väljer mamma

    Bor i Stockholm. Bland akademiker. När de fått barn har pappan tagit stort ansvar, varit pappaledig, vabbar, skjutsat och grejat. 
    När paren skiljer sig när kidsen
    Sen är tonåringar är målet att de ska bo 50 50.
    Men i stort sett i alla fall bor de mer och mer med mamman. 
    Tycker det måste kännas för jävligt för alla pappor som tagit så stor del i barnens liv och väljer de ändå mamma. Där trivs de bäst.
    Vet bara ett fall där det är tvärtom, där vill tonåringarna inte bo med sin mamma.

    Ingen av de jag känner är psykiskt sjuka eller har problem som står i vägen...

    Varför blir det så här, har vi inte kommit längre i jämställdhet... 


    Det kanske är så att papporna tagit stort ansvar inom vissa områden som att vara föräldraledig, vabbat, skjutsat osv. Men att mammorna är de som tagit mest hand om barnet på ett känslomässigt plan och verkligen funnits där när det krisat, när barnet är ledsen, när barnet behöver stöd.

    Många män är tyvärr dåliga på den biten och i nån undersökning som gjordes om vem barn vänder sig till när de är ledsna kom ju papporna långt ner på listan. 

    Så det krävs kanske mer för att skapa en nära relation med barnen, inte bara skjutsa och vara med på fotbollsträningen, utan också prata, trösta, intressera sig för barnets liv och åsikter. Och där har papporna nog en bit kvar verkar det som. 
  • Anonym (Alfa)

    Jag tycker ändå att det mest intressanta i en sån här tråd är att äldre barn förväntas välja var de vill bo, eftersom det är så jobbigt att flytta mellan två hem. Varför ska man då utsätta yngre barn för detta ständiga flyttande, undrar jag. 

    Det är egentligen ett annat ämne, men det är ändå intressant. Det kommer ju ständigt nya forskningsresultat från svenskt håll att det är såååå fantastiskt för barn att få bo växelvis, medan allt inom en säger att nej, det är inte fantastiskt för fem öre. Tvärtom, det finns ytterst få vuxna som skulle kunna tänka sig att bo varannan vecka i olika hem. Tydligen gäller det även äldre barn och tonåringar. Vem vill leva i en kappsäck?? 

    Men småbarn ska tvingas till detta, för det är ju sååå bra. 

    Och det är klart att om barnet får välja, så vill de bo med den förälder som antingen bor bäst logistiskt sett eller den som man har närmast relation med. 

  • Anonym (tror)
    Anonym (Alfa) skrev 2023-02-27 11:02:23 följande:

    Jag tycker ändå att det mest intressanta i en sån här tråd är att äldre barn förväntas välja var de vill bo, eftersom det är så jobbigt att flytta mellan två hem. Varför ska man då utsätta yngre barn för detta ständiga flyttande, undrar jag. 

    Det är egentligen ett annat ämne, men det är ändå intressant. Det kommer ju ständigt nya forskningsresultat från svenskt håll att det är såååå fantastiskt för barn att få bo växelvis, medan allt inom en säger att nej, det är inte fantastiskt för fem öre. Tvärtom, det finns ytterst få vuxna som skulle kunna tänka sig att bo varannan vecka i olika hem. Tydligen gäller det även äldre barn och tonåringar. Vem vill leva i en kappsäck?? 

    Men småbarn ska tvingas till detta, för det är ju sååå bra. 

    Och det är klart att om barnet får välja, så vill de bo med den förälder som antingen bor bäst logistiskt sett eller den som man har närmast relation med. 


    Håller med här faktiskt. Jag är själv uppvuxen med skilda föräldrar och det var pest och pina att flytta mellan mina föräldrar. Kände mig inte riktigt hemma nånstans, som två halva hem istället för ett. Även jag valde att bo med mamma när jag var i ålder att välja att bo på ett ställe.

    Det man hittar när man forskar på växelvis boende är nog att man har en bättre relation med båda föräldrarna när man har halva tiden med båda föräldrarna än om man träffar ena föräldern några dagar i månaden. Själva flyttandet är nog inte det positiva i det hela. Sen känner säkert barnen att de inte har nåt val heller, livet bara är så och man försöker må så bra i det hela som man kan.  
  • Tukt
    Anonym (Hjy) skrev 2023-02-27 08:18:44 följande:
    Jag tror du har fel om tonåringar. När det handlar om var de vill bo väljer nog de allra flesta den förälder de mår bäst med. Som har visat kärlek och engagemang tidigare. 

    Jag tycker också det är så konstigt att pappor till tonåringar inte engagerar sig i tråden. 

    Eller är de skilda papporna mest aktiva i sex/dejting trådar.  Ungarna.... Ähh, det sköter mamman....? 
    Jag tror aspekten med att må bra är ett tungt vägan skäl. I alla fall om det står mellan en dålig och en bra förälder. Vilket det inte alltid gör, och då tar säkert andra behov över. Basbehoven styr alltid.

    Jag vet inte var du får i från att tonårspappor inte engagerar sig i tråden. Det känns återigen som ett av många antaganden.
    Däremot kan det vara så att man som tonårspappa använder sitt egna föräldraskap som någon anekdotisk bevisföring i att man har rätt.
  • Anonym (Wifi)
    Anonym (Hjy) skrev 2023-02-27 08:18:44 följande:
    Jag tror du har fel om tonåringar. När det handlar om var de vill bo väljer nog de allra flesta den förälder de mår bäst med. Som har visat kärlek och engagemang tidigare. 
    Det håller jag med om också även om jag förstår att wifi hos mig var en bidragande orsak. Jag satt inte med fötterna på bordet,  whiskey i glaset och kollade fotboll varje  kväll. Att han "inte hade råd" med nytt abonnemang men hade råd med daglig whiskey upprörde sonen som flyttade till mig efter ett tag. 
  • Anonym (Pas)

    Det finns mammor som verkar helt normala men som lyckats sumpa en vettig kontakt med sina ungdomar. Det är en red flag. Just för att de allra allra flesta est mammor lyckas vara.... Bra.... och därmed någon som även tonåringar längtar efter. 

Svar på tråden Tonåringar väljer mamma