• Anonym (Antiextremist)

    Antisionism är inte antisemitism

    Antisionism och antisemitism är två totalt olika begrepp som borde oftare diskuteras.

    Antisionism innebär motstånd mot den politiska rörelsen sionismen. Det finns olika typer av sionism. Antisionism innebär kritik av Israels politik och är inte fientligt inställd mot judar som folk. Man kritiserar tex att Israel anekterar palestinska områden, fördriver palestinier från deras hem, dödar så extremt mycket oskyldiga civila, den olagliga ockupationen, olagliga bosättningar inom palestinska områden, rasism och demonisering av araber eller som senast när folkmord och mord på palestinska barn i Gaza hyllas osv. Jag förstår tex inte heller att sionisterna hänvisar till bibliska citat för att idag göra anspråk till ett område där det lever ett annat folk. Det krockar fullständigt med mina moderna demokratiska värderingar.

    Antisemitism, däremot, är fientlighet, hat eller fördomar mot judar som etnisk eller religiös grupp.

    Men endå är det väldigt många israelvänner och sionister som blandar ihop dessa begrepp och anklagar folk för antisemitism, när man egentligen kritiserar tex hemska krigsbrott som begås av Israel. Försöker man på det sättet skrämma en till tystnad? Är vår yttrandefrihet hotad?
  • Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-11-26 11:40:28 följande:
    En massa enskilda citat som har tagits ur sitt sammanhang. Lätt att få ihop sånt.

    Dessutom - om några av dessa kommentarer handlade om händelserna den 7. oktober - och det gör de antagligen - så tycker jag inte att reaktionerna är orimliga. Dessa terrorister uppförde sig verkligen som djur. Om ni inte tror på det - lyssna bara på någon eller några journalister som har sett bilder och terroristernas egna filminspelningar den 7. oktober! 
    Du påstår att citat är tagna ur sitt sammanhang? Förklara på vilket sätt? Alla citat handlar om civila palestinier och inte om Hamas.

    Du beskriver sedan att du håller med alla citat och att de är rimliga. Jag tar upp bara några av de.

    På vilket sätt är det rimligt att "det finns två mijoner nazuster i Gaza"? Betyder det att alla palestinier är nazister? 

    På vilket sätt menar du att  det är rimligt att "det inte finns några oskyldiga civila i Gaza"?

    Förstår inte du att dessa citat är hets mot folkgrupp och hets till folkmord?
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-11-26 11:34:19 följande:
    Och hur vet du det? De är ju hemliga.

    Jag tar tillbaka mitt påstående där förresten, jag blandade ihop det med ICJ.
    DE har inga bevis. 
    Den internationella domstolen i Haag ICJ har välidigt mycket bevis och har redan tex fastställt att Israels ockupation av palestinska områden, inklusive bosättningar på Västbanken och i östra Jerusalem, är olaglig enligt internationell rätt. Domstolen kräver att Israel omedelbart upphör med sina bosättningar och reparerar skador orsakade av dessa. Men Israel planerar att tom bygga nya och anektera Västbanken.

    Ockupation har pågått i 60 år. Ockupation är nästan alltid en krigsförklaring. Det var Israel som startade kriget genom olaglig ockupation och ständiga, systematiska utökningar av olagliga bosättningar inom palestinska områden. 

    Israel bryter mot flera internationella lagar och konventioner i sin behandling av palestinier:

    Fjärde Genèvekonventionen: Israels bosättningar på ockuperad palestinsk mark bryter mot denna konvention, vilket Internationella brottmålsdomstolen (ICC) anser vara ett krigsbrott.

    FN:s konvention mot tortyr: Israel har ratificerat denna konvention men använder tortyr och administrativa frihetsberövanden utan rättslig prövning.

    Barnkonventionen: Israel arresterar palestinska barn utan att deras rättigheter tillgodoses, vilket strider mot denna konvention.

    Israels apartheidpolitik påverkar palestiniernas dagliga liv genom:

    Rörelsebegränsningar: Palestinier utsätts för strikta kontroller och hinder, inklusive checkpoints och en mur, vilket begränsar deras rörelsefrihet och tillgång till arbete, utbildning och sjukvård.

    Diskriminering och våld: Systematisk diskriminering, inklusive olagliga bosättningar och terroristisk våld från israeliska bosättare, skapar en mycker osäker och hotfull miljö.

    Ekonomiska hinder: Blockader och restriktioner på palestinska resurser i palestinska ockuperade områden, hindrar ekonomisk utveckling, vilket leder till fattigdom och beroende av humanitärt bistånd. Israel utnyttjar resursena för egen vinning.

    Övervåld och godtyckliga gripanden: Palestinier utsätts för godtyckliga arresteringar och misshandel av israeliska styrkor, ofta utan rättslig prövning.

    Dessa faktorer bidrar till en allvarlig humanitär kris och försvårar palestiniernas livsvillkor.

    De viktigaste anklagelserna mot Israel från människorättsorganisationer inkluderar:

    Apartheid: Amnesty International och Human Rights Watch har klassificerat Israels behandling av palestinier som apartheid, vilket innebär systematisk diskriminering baserat på etnicitet.

    Krigsbrott: Israels militära operationer i Gaza och Västbanken, inklusive användning av övervåld och kollektiv bestraffning, anklagas för att utgöra krigsbrott.

    Brott mot mänskliga rättigheter: Det rapporteras om omfattande kränkningar, såsom olagliga bosättningar, husrivningar, tortyr av fångar och begränsningar av rörelsefrihet.

    Dessa anklagelser har lett till internationell kritik och krav på ansvarstagande.

    De mest symboliska exemplen på Israels åsidosättande av internationell rätt inkluderar:

    Olagliga bosättningar: Israel har etablerat över 300 bosättningar på ockuperad palestinsk mark, vilket strider mot den fjärde Genèvekonventionen och betraktas som ett krigsbrott av Internationella brottmålsdomstolen.

    Separationsbarriären: Byggandet av muren som sträcker sig in på Västbanken har fördömts av FN och anses bryta mot internationell lag.

    Kollektiv bestraffning: Blockaden av Gaza och blockering av humanitär hjälp som har resulterat i en humanitär kris, betraktas som ett kollektivt straff av oskyldiga civila och därmed ett brott mot internationell humanitär rätt.

    Netanyahu ska arresteras för folkmord. Det betyder att bevisen finns. ICJ ich ICC samarbetar väldigt mycket.

  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-26 12:11:17 följande:
    Du påstår att citat är tagna ur sitt sammanhang? Förklara på vilket sätt? Alla citat handlar om civila palestinier och inte om Hamas.

    Du beskriver sedan att du håller med alla citat och att de är rimliga. Jag tar upp bara några av de.

    På vilket sätt är det rimligt att "det finns två mijoner nazuster i Gaza"? Betyder det att alla palestinier är nazister? 

    På vilket sätt menar du att  det är rimligt att "det inte finns några oskyldiga civila i Gaza"?

    Förstår inte du att dessa citat är hets mot folkgrupp och hets till folkmord?
    Det är ditt ansvar att ange källa så att man kan se sammanhanget. På vilket sätt?  Jag tror inte att det finns olika sätt att ta saker ur sitt sammanhang. Man tar bara bort sammanhanget - enkelt. 

    Och jag har inte sagt att kommentarerna är rimliga, utan att de inte är orimliga. Det är inte riktigt samma sak. Det är som att säga, jag kan förstå det i den situationen, även om jag inte tycker att det var något som man bör säga. 

    Och jag syftade främst på detta med "djuren" i samband med 7. oktober. Nazister? Hamas ÄR nazister. Det gör inte alla invånare i Gaza till nazister. Men ungefär 70 % av befolkningen står ju bakom dem. Självklart kan man ändå inte påstå att alla två miljoner skulle vara nazister. Men där skulle jag verkligen tro att det har tagits ur sammanhanget. Och vi vet också att folk som Smotrich har sagt oaceptabla saker, som jag inte heller försvarar. 

    Det är ju generellt inte lätt att skilja helt på Hamas och befolkningen i Gaza, för att mycket där är oskiljaktigt ihopblandat - med flit. Väldigt skickligt gjort, men förstås väldigt iskallt, av Hamas. 

    Nej, jag tycker inte att detta är hets till folkmord, inte ens hets mot folkgrupp. Det kan vara enskilda känsoutbrott - som politiker inte bör ha - men som sagt, det går inte att veta hur exakt det var menat utan sammanhang. 
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-26 12:32:02 följande:
    Den internationella domstolen i Haag ICJ har välidigt mycket bevis och har redan tex fastställt att Israels ockupation av palestinska områden, inklusive bosättningar på Västbanken och i östra Jerusalem, är olaglig enligt internationell rätt. Domstolen kräver att Israel omedelbart upphör med sina bosättningar och reparerar skador orsakade av dessa. Men Israel planerar att tom bygga nya och anektera Västbanken.

    Ockupation har pågått i 60 år. Ockupation är nästan alltid en krigsförklaring. Det var Israel som startade kriget genom olaglig ockupation och ständiga, systematiska utökningar av olagliga bosättningar inom palestinska områden. 

    Israel bryter mot flera internationella lagar och konventioner i sin behandling av palestinier:

    Fjärde Genèvekonventionen: Israels bosättningar på ockuperad palestinsk mark bryter mot denna konvention, vilket Internationella brottmålsdomstolen (ICC) anser vara ett krigsbrott.

    FN:s konvention mot tortyr: Israel har ratificerat denna konvention men använder tortyr och administrativa frihetsberövanden utan rättslig prövning.

    Barnkonventionen: Israel arresterar palestinska barn utan att deras rättigheter tillgodoses, vilket strider mot denna konvention.

    Israels apartheidpolitik påverkar palestiniernas dagliga liv genom:

    Rörelsebegränsningar: Palestinier utsätts för strikta kontroller och hinder, inklusive checkpoints och en mur, vilket begränsar deras rörelsefrihet och tillgång till arbete, utbildning och sjukvård.

    Diskriminering och våld: Systematisk diskriminering, inklusive olagliga bosättningar och terroristisk våld från israeliska bosättare, skapar en mycker osäker och hotfull miljö.

    Ekonomiska hinder: Blockader och restriktioner på palestinska resurser i palestinska ockuperade områden, hindrar ekonomisk utveckling, vilket leder till fattigdom och beroende av humanitärt bistånd. Israel utnyttjar resursena för egen vinning.

    Övervåld och godtyckliga gripanden: Palestinier utsätts för godtyckliga arresteringar och misshandel av israeliska styrkor, ofta utan rättslig prövning.

    Dessa faktorer bidrar till en allvarlig humanitär kris och försvårar palestiniernas livsvillkor.

    De viktigaste anklagelserna mot Israel från människorättsorganisationer inkluderar:

    Apartheid: Amnesty International och Human Rights Watch har klassificerat Israels behandling av palestinier som apartheid, vilket innebär systematisk diskriminering baserat på etnicitet.

    Krigsbrott: Israels militära operationer i Gaza och Västbanken, inklusive användning av övervåld och kollektiv bestraffning, anklagas för att utgöra krigsbrott.

    Brott mot mänskliga rättigheter: Det rapporteras om omfattande kränkningar, såsom olagliga bosättningar, husrivningar, tortyr av fångar och begränsningar av rörelsefrihet.

    Dessa anklagelser har lett till internationell kritik och krav på ansvarstagande.

    De mest symboliska exemplen på Israels åsidosättande av internationell rätt inkluderar:

    Olagliga bosättningar: Israel har etablerat över 300 bosättningar på ockuperad palestinsk mark, vilket strider mot den fjärde Genèvekonventionen och betraktas som ett krigsbrott av Internationella brottmålsdomstolen.

    Separationsbarriären: Byggandet av muren som sträcker sig in på Västbanken har fördömts av FN och anses bryta mot internationell lag.

    Kollektiv bestraffning: Blockaden av Gaza och blockering av humanitär hjälp som har resulterat i en humanitär kris, betraktas som ett kollektivt straff av oskyldiga civila och därmed ett brott mot internationell humanitär rätt.

    Netanyahu ska arresteras för folkmord. Det betyder att bevisen finns. ICJ ich ICC samarbetar väldigt mycket.
    Spam och floskler. Så gott som allt där finns bara pga situationen som FN, Storbritannien, m.fl. har skapat. Muren och kontrollerna behövs för Israels säkerhet, t.ex. Det var bara reaktionen på alla självmordsbombare. 

    Fråga vem som helst i Israel - någon av de två miljoner araber som lever i landet, om det finns apartheid där. Så gott som alla kommer att säga att det inte finns (och övriga är inte säkra vad det är för något). Organisationer pratar om Västbanken. Där har dock palestinierna inte gått med på något avtal, trots att man har försökt många gånger. 
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-11-26 12:37:43 följande:
    Det är ditt ansvar att ange källa så att man kan se sammanhanget. På vilket sätt?  Jag tror inte att det finns olika sätt att ta saker ur sitt sammanhang. Man tar bara bort sammanhanget - enkelt. 

    Och jag har inte sagt att kommentarerna är rimliga, utan att de inte är orimliga. Det är inte riktigt samma sak. Det är som att säga, jag kan förstå det i den situationen, även om jag inte tycker att det var något som man bör säga. 

    Och jag syftade främst på detta med "djuren" i samband med 7. oktober. Nazister? Hamas ÄR nazister. Det gör inte alla invånare i Gaza till nazister. Men ungefär 70 % av befolkningen står ju bakom dem. Självklart kan man ändå inte påstå att alla två miljoner skulle vara nazister. Men där skulle jag verkligen tro att det har tagits ur sammanhanget. Och vi vet också att folk som Smotrich har sagt oaceptabla saker, som jag inte heller försvarar. 

    Det är ju generellt inte lätt att skilja helt på Hamas och befolkningen i Gaza, för att mycket där är oskiljaktigt ihopblandat - med flit. Väldigt skickligt gjort, men förstås väldigt iskallt, av Hamas. 

    Nej, jag tycker inte att detta är hets till folkmord, inte ens hets mot folkgrupp. Det kan vara enskilda känsoutbrott - som politiker inte bör ha - men som sagt, det går inte att veta hur exakt det var menat utan sammanhang. 
    Precis som jag trodde, du bara svamlar och har absolut inga logiska argument.

    Smotrich och Netanyahu styr Israel och är beslutsfattare. Deras citat och uttalande visar vad de ämnar att göra. Dessa ssa uttalanden har blivit centrala i Sydafrikas anklagelser om folkmord mot Israel vid Internationella domstolen. Sydafrika hävdar att språkbruket är bevis på Israels avsikt att begå folkmord och dessa citat har även analyserats av ICC när man skulle begära att Netanyahu ska arresteras.

    Det är lätt att skilja på oskyldiga barn och Hamas  särskillt när Israel jagar överlevande barn med drönar och sedan mördar de.

    Jo, att säga att det inte finns oskyldiga civila i Gaza och att man borde utplåna hela Gaza är hets till folkmord. Det betyder att Israel inte skiljer på civila och Hamas överhuvudtaget. 

    Det är hemskt att det finns personer i Sverige som stödjer folkmordet. 
    Sådana personer utgör säkerhetsrisk precis som islamister och borde övervakas av polisen. Tänk om dessa hemska citat handlade om judar. Det är lika hemskt oavsett vilken folkgrupp det gäller.

  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-26 13:37:23 följande:
    Tänk om dessa hemska citat handlade om judar. Det är lika hemskt oavsett vilken folkgrupp det gäller.
    Det händer ju hela tiden, ständigt. I alla möjliga länder. Tyvärr reagerar folk inte så mycket längre. Och värre! Det här var ju "bara" överdrifter. Det var inte helt osanna påståenden. 
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-11-26 12:47:01 följande:
    Spam och floskler. Så gott som allt där finns bara pga situationen som FN, Storbritannien, m.fl. har skapat. Muren och kontrollerna behövs för Israels säkerhet, t.ex. Det var bara reaktionen på alla självmordsbombare. 

    Fråga vem som helst i Israel - någon av de två miljoner araber som lever i landet, om det finns apartheid där. Så gott som alla kommer att säga att det inte finns (och övriga är inte säkra vad det är för något). Organisationer pratar om Västbanken. Där har dock palestinierna inte gått med på något avtal, trots att man har försökt många gånger. 
    Det är redan bevisat att Israel bryter mot flera internationella lagar tex i sin ockupation av palestinska områden. ICJ har redan fått vittnesmål och har redan fastställt att tex Israels bosättningar på ockuperad palestinsk mark bryter mot internationell rätt. Specifikt strider bosättningarna mot artikel 49 i Fjärde Genèvekonventionen, som förbjuder en ockupationsmakt att deportera eller överföra delar av sin egen civilbefolkning till ockuperade områden.

    ICJ har bedömt att Israels politik och praxis i de ockuperade palestinska områdena utgör en de facto olaglig annektering.

    Domstolen fann också att Israel systematiskt diskriminerar palestinier i de ockuperade områdena.

    Enligt ICJ bryter Israels "olagliga politik och praxis" mot det palestinska folkets rätt till självbestämmande.

    Domstolen fastslog även att Israels exploatering av naturresurser i de palestinska områdena strider mot internationell rätt.

    Israel bryter mot internationell humanitär rätt genom blockering av humanitär hjälp och tvångsförflyttningar av palestinier i Gaza utan att tillhandahålla säkra passager eller destinationer där grundläggande humanitära behov kan tillgodoses. Netanyahu ska arresteras.

    Flera resolutioner från FN:s säkerhetsråd, inklusive resolution 446 från 1979, 478 från 1980 och 2334 från 2016, har förklarat de israeliska bosättningarna olagliga.
    Det finns oerhört många andra FN resolutioner som Israel bryter mot. Jag skrev om det tidigare.

    Många oberoende rapporter visar att Israel är en apartheid.

    Israel kommer med största sannolikhet att dömmas för folkmord och etnisk rensning. 

    svenska.yle.fi/a/7-10012243



  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-11-26 13:54:34 följande:
    Det händer ju hela tiden, ständigt. I alla möjliga länder. Tyvärr reagerar folk inte så mycket längre. Och värre! Det här var ju "bara" överdrifter. Det var inte helt osanna påståenden. 
    Du kan förneka det hur mycket du vill men det är  bekräftade uppgifter.

    Att stödja ett folkmord är också som att stödja förintelse. Man kan inte välja att folkmord är ibland ok men ibland inte. Det visar annars att man har dubbelmoral. 

    www.reuters.com/world/un-committee-voices-concern-about-rising-israeli-hate-speech-against-2023-10-27/



    "
    The Geneva-based committee said it was "highly concerned" by recent comments including those made by senior Israeli officials, politicians and public figures and called for Israel to condemn hate speech and investigate and punish such acts."

    x.com/SprinterFamily/status/1713064886027063584



  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-26 15:12:28 följande:
    Du kan förneka det hur mycket du vill men det är  bekräftade uppgifter.

    Att stödja ett folkmord är också som att stödja förintelse. Man kan inte välja att folkmord är ibland ok men ibland inte. Det visar annars att man har dubbelmoral. 

    www.reuters.com/world/un-committee-voices-concern-about-rising-israeli-hate-speech-against-2023-10-27/

    "The Geneva-based committee said it was "highly concerned" by recent comments including those made by senior Israeli officials, politicians and public figures and called for Israel to condemn hate speech and investigate and punish such acts."

    x.com/SprinterFamily/status/1713064886027063584
    Det finns inget folkmord. Och det finns inga som helst bevis för något sånt. Bara fake-news och något som Sydafrika har snickrat ihop. Det måste vara värd det, de är väl illa ute ekonomiskt? 

    Naturligtvis kan det alltid vara bra att varna politiker att de ska ta det lugnt och inte gå över gränsen där. Det betyder inte att detta definitivt redan skulle ha hänt. Och med tanke på det som hänt den 7. oktober och med tidigare motsättningar - att folk säger saker är inte verkligen förvånande. Det är långt från ord till handling.
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-26 14:56:00 följande:
    Det är redan bevisat att Israel bryter mot flera internationella lagar tex i sin ockupation av palestinska områden. ICJ har redan fått vittnesmål och har redan fastställt att tex Israels bosättningar på ockuperad palestinsk mark bryter mot internationell rätt. Specifikt strider bosättningarna mot artikel 49 i Fjärde Genèvekonventionen, som förbjuder en ockupationsmakt att deportera eller överföra delar av sin egen civilbefolkning till ockuperade områden.

    ICJ har bedömt att Israels politik och praxis i de ockuperade palestinska områdena utgör en de facto olaglig annektering.

    Domstolen fann också att Israel systematiskt diskriminerar palestinier i de ockuperade områdena.

    Enligt ICJ bryter Israels "olagliga politik och praxis" mot det palestinska folkets rätt till självbestämmande.

    Domstolen fastslog även att Israels exploatering av naturresurser i de palestinska områdena strider mot internationell rätt.

    Israel bryter mot internationell humanitär rätt genom blockering av humanitär hjälp och tvångsförflyttningar av palestinier i Gaza utan att tillhandahålla säkra passager eller destinationer där grundläggande humanitära behov kan tillgodoses. Netanyahu ska arresteras.

    Flera resolutioner från FN:s säkerhetsråd, inklusive resolution 446 från 1979, 478 från 1980 och 2334 från 2016, har förklarat de israeliska bosättningarna olagliga.
    Det finns oerhört många andra FN resolutioner som Israel bryter mot. Jag skrev om det tidigare.

    Många oberoende rapporter visar att Israel är en apartheid.

    Israel kommer med största sannolikhet att dömmas för folkmord och etnisk rensning. 

    svenska.yle.fi/a/7-10012243
    Nu blandar du ihop saker som man inte har kunnat enas om 1948 med kriget nu. Är det inte lite väl lång tid emellan för att bara blanda ihop det?! 

    Det är inte Israels fel att palestierna inte har velat komma till någon överenskommelse när det gäller uppdelning av landet. Israel har ju försökt hela tiden. 

    Tvångsförflyttning??? Det handlar om att sätta dem i säkerhet, så att de just inte blir dödade. Hur Israel än gör så är det fel eller? Det är fel om folk blir dödade, men om man flyttar dem ur vägen för att de inte ska bli dödade, så är det också fel? 

    Exploatering av naturresurser? Av ren slump hittade jag lite dokument om vatten på västbanken och miljöaspekter. Det verkade som om palestinierna har vägrat samarbeta, dvs. man hade bett dem att använda miljövänliga metoder (som de inte behövde bekosta, utan det gör Israel) och ändå saboterade de det. 
Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism