• Trast

    Tesla konflikten

    Jag vill höra folks åsikter om tesla konflikten. Vad tycker du?

  • Svar på tråden Tesla konflikten
  • Anonym (?)
    Anonym (Q) skrev 2023-11-30 12:09:39 följande:
    Tror du på allvar att arbetsgivare vill ha lagstiftning istället för förhandling? Tror du Tesla hade etablerat sig i Sverige om de varit tvingade att tillgodose alla kraven i kollektivavtalet, dvs de krav inte vill följa idag?
    Jag tror få vill att vi ska ersätta kollektivavtalen med lagar. Jag tycker systemet funkar hyfsat bra med friviliga kollektivavtal. Arbetgivaren kan välja att inte skriva på och arbettagarna kan välja att inte jobba hos en ag utan kollektivavtal. Arbetstagarna har då möjlighet att gå ut i strejk för att förändra sina  vilkor.

    Men väljer vi att ha ett system med friviliiga kollektivavtal ska det också vara frivilligt. 

    Det jag är tveksam till är sympatiåtgärder då de drabbat arbetsgivare som har tecknat kollektivavtal.  En av anledningarna att en ag tecknar kollektivavtal är för att slippa stejker odyl.

     
  • Anonym (Q)
    Anonym (?) skrev 2023-11-30 12:02:10 följande:
    Antingen har vi ett frivilligt system som idag, och då ska det också vara frivilligt,  eller så lagstiftar vi får samma regler för alla och slipper strejker, konstiga avtal mm

    Risken med sympatiåtgärder, som drabbar företag med kollektivavtal, är att företagen tvekar att skriva på kollektiavtal för att de då kan råka ut för det man vill undvika med kollektivavtal, strejk.

    Jag har inget emot kollektivavtal det är ett bra grundavtal som skapar enkelhet, tydlighet och för arbetgivarens räkning, inga strejker. 

    Fast så gott som alla stora företag har kollektivavtal idag. Det finns inget motstånd hos arbetsgivarna att överge den svenska modellen. Tvärtom, vi har extremt lite konflikter i Sverige jämfört med andra länder. 


     

  • Tukt
    Anonym (Frivilligt) skrev 2023-11-30 11:54:29 följande:

    Fast du skrev att det var kring kollektivavtalet som det beskrevs så och det var det inte utan jag har hela tiden hävdat att de anställda på Tesla kan strejka och kräva kollektivavtal men att sympatiåtgärderna är för mycket och maffiastil.


    Men vad är då "maffiastil". För mig är maffian någon som arbetar i lönndom för sitt egna ekonomiska välbefinnande skull. Detta ofta med våld som påtryckningsmedel. 
    I det Svenska landskapet där arbetstagare och arbetsgivare med på var sin sida organisationer som verkar, är det ganska lite som är i lönndom, utöver enskilda förhandlingar.
    Generellt jobbar inte facken för att maximera sin egna vinst utan att ge en dräglig tillvaro för de anställda.
    Har rätt svårt att se den konkreta kopplingen till maffia där.
  • Anonym (?)
    Anonym (Q) skrev 2023-11-30 12:15:39 följande:

    Fast så gott som alla stora företag har kollektivavtal idag. Det finns inget motstånd hos arbetsgivarna att överge den svenska modellen. Tvärtom, vi har extremt lite konflikter i Sverige jämfört med andra länder. 


     


    Ja, de flesta stora företag har kollektivavtal och många små, dock inte alla. Det är för att vi har ett friviligt system där parterna väljer att teckna ett avtal.

    Så vad säger du, ska det vara obligatoriskt att teckna kollektivavtal?
  • Tukt
    Anonym (?) skrev 2023-11-30 12:02:10 följande:
    Antingen har vi ett frivilligt system som idag, och då ska det också vara frivilligt,  eller så lagstiftar vi får samma regler för alla och slipper strejker, konstiga avtal mm

    Risken med sympatiåtgärder, som drabbar företag med kollektivavtal, är att företagen tvekar att skriva på kollektiavtal för att de då kan råka ut för det man vill undvika med kollektivavtal, strejk.

    Jag har inget emot kollektivavtal det är ett bra grundavtal som skapar enkelhet, tydlighet och för arbetgivarens räkning, inga strejker. 
    Men om jag förstår dig rätt då, så tycker du att vi kastar bort all, eller den mästa arbetsrätt och trygghet för anställda bara för att dina och mina principer att det borde lagstiftas mer inte går att uppfylla?
    Borde det inte lämpligen finnas ett färdigt alternativ på plats innan man kastar bort det gamla?
  • Anonym (?)
    Tukt skrev 2023-11-30 12:19:54 följande:
    Men om jag förstår dig rätt då, så tycker du att vi kastar bort all, eller den mästa arbetsrätt och trygghet för anställda bara för att dina och mina principer att det borde lagstiftas mer inte går att uppfylla?
    Borde det inte lämpligen finnas ett färdigt alternativ på plats innan man kastar bort det gamla?
    Jag tycker systemet funkar hyfsat bra med friviliga kollektivavtal. Arbetgivaren kan välja att inte skriva på och arbettagarna kan välja att inte jobba hos en ag utan kollektivavtal. Arbetstagarna utan kollektivavtal har då möjlighet att gå ut i strejk för att förändra sina  vilkor.

    Men väljer vi att ha ett system med friviliiga kollektivavtal ska det också vara frivilligt. 

    Det jag är tveksam till är sympatiåtgärder då de drabbat arbetsgivare som har tecknat kollektivavtal.  En av anledningarna att en ag tecknar kollektivavtal är för att slippa stejker odyl.

    Vad säger du själv, ska det vara obligatorikt att teckan kollektivavtal?

     
  • Tukt
    Anonym (?) skrev 2023-11-30 12:22:59 följande:
    Jag tycker systemet funkar hyfsat bra med friviliga kollektivavtal. Arbetgivaren kan välja att inte skriva på och arbettagarna kan välja att inte jobba hos en ag utan kollektivavtal. Arbetstagarna utan kollektivavtal har då möjlighet att gå ut i strejk för att förändra sina  vilkor.

    Men väljer vi att ha ett system med friviliiga kollektivavtal ska det också vara frivilligt. 

    Det jag är tveksam till är sympatiåtgärder då de drabbat arbetsgivare som har tecknat kollektivavtal.  En av anledningarna att en ag tecknar kollektivavtal är för att slippa stejker odyl.

    Vad säger du själv, ska det vara obligatorikt att teckan kollektivavtal?

     
    Problemet är ju lite att även om vi lever i en fri marknad, så betyder ju per automatik inte att det är "fritt" för den som är arbetstagare. Speciellt inte i de här ekonomiska tiderna. 
    Hade det funnits betydligt fler jobb, hade folk inte behövt mätta sina barn, så vore självreglering ett naturligt val. Nu är det inte så, och då får man lite ta det onda med det goda.
    Systemet har ju växt fram över rätt många år. Varför det också har karaktären av lite hemmasnickeri. Men det kan jag köpa eftersom de flesta tycks hyggligt nöjda.
    Sedan kan jag definitivt hålla med dig i att vissa sympatiåtgärder kan drabba andra arbetsgivare som redan har kollektivavtal. Men varför då lägga skulden på avtalen, facken och inte på de som är upprinnelse för konflikten?
  • Anonym (?)
    Tukt skrev 2023-11-30 12:34:07 följande:
    Problemet är ju lite att även om vi lever i en fri marknad, så betyder ju per automatik inte att det är "fritt" för den som är arbetstagare. Speciellt inte i de här ekonomiska tiderna. 
    Hade det funnits betydligt fler jobb, hade folk inte behövt mätta sina barn, så vore självreglering ett naturligt val. Nu är det inte så, och då får man lite ta det onda med det goda.
    Systemet har ju växt fram över rätt många år. Varför det också har karaktären av lite hemmasnickeri. Men det kan jag köpa eftersom de flesta tycks hyggligt nöjda.
    Sedan kan jag definitivt hålla med dig i att vissa sympatiåtgärder kan drabba andra arbetsgivare som redan har kollektivavtal. Men varför då lägga skulden på avtalen, facken och inte på de som är upprinnelse för konflikten?
    Vad säger du själv, ska det vara obligatorikt att teckan kollektivavtal?
  • Anonym (Q)
    Anonym (?) skrev 2023-11-30 12:18:50 följande:
    Ja, de flesta stora företag har kollektivavtal och många små, dock inte alla. Det är för att vi har ett friviligt system där parterna väljer att teckna ett avtal.

    Så vad säger du, ska det vara obligatoriskt att teckna kollektivavtal?

    Nej, det ska vara som idag. Det fungerar, vi har ytterst lite konflikter i Sverige. Det är främst när utländska bolag kommer hit och inte förstår den svensks modellen, t ex Toys are us för många år sedan. 


    Eftersom vi har den modell vi har, så måste facken få liv att vidta åtgärder för sina medlemmar, eftersom de inte har samma skydd som de med kollektivavtal. 


     

  • Trast

    Vet inte hur man ändrar och lägger till trådstart, men jag funderar om vad andra tycker om själva kollektivavtalet de vill ha? (från if metall) Är konflikten värd den dåliga publiceringen, eller förstår inte tesla att det innebär dålig publicitet, eller har tesla pengabrist? Handlar det om kulturella saker?


    De anställda på bolaget saknar: 


    ? Ett komplett paket med försäkringar hos Fora 


    ? Det omfattande omställningsstöd som finns i huvudavtalet mellan arbetsmarknadens parter 


    ? Lönerna ligger lägre än genomsnittet i Motorbranschavtalet 


    ? Utan kollektivavtal garanteras inte årliga löneökningar 


    ? De har inte möjlighet till deltidspension 


    ? De har inte heller arbetstidsförkortning

Svar på tråden Tesla konflikten