Tom Araya skrev 2023-11-25 22:39:07 följande:
Vad jag menar med trådstarten är det objektivt orimliga och vetenskapligt osanna som vi måste vara öppna med och medvetna om, även om man samtidigt visar respekt för människor som tror på detta, i alla fall så länge de inte slänger det i andras ansikte som en absolut sanning kommen från den den allsmäktige.
Suheyb skrev 2023-11-25 15:01:09 följande:
För att besvara det du har tagit upp ovanför.
När det står i koranen (citation Nedanför) Klarhet,fast o klara och förklaringar eller på engenskang detaljer så refererar det till Språket av koranen,budskap,befallningar och lösningar olika sort dillamor. Men om du vill ha context och förståelse till det koranen så
måste vi vända oss till profeten Mohammed för det är hans uppgift enligt 2:151 ( och flera ställen) så förklaras det som hans roll. Det är därför vi har Hadith som är det han gjorde och så) vi har har seerah livsbiografi av han och hans följeslagare och Tafseer vilket är hur Han förklarade,hur hans följeslagare förstod det och utifrån Gammal arabiskan som koranen är skriven på. Kuren säger till muslimer att Etablera Salah,ge zakat och fasta men innebörden av det och hur man gör det praktiskt utför det står inte i Koranen. För att det är profetens jobb att visa och klart göra det vi inte vet.
kortsagt Koranen som är KOMPLETT, klara och fasta , som detaljerar alla religiösa lagar. med klarhet i sitt språk och budskap.
Hur den lagars ska efterlevas, visdom som ska tas och hur budskap ska tolkas och vilken kontext det sker är det för profeten visa och hans anhängare föra vidare till andra.
Det är här vi får problem, för inte ens muslimen som behärskar skriven arabiska förstår allt i koranen eller kan förklara vad som menas. Överallt i de muslimska samhällena så finns det särskilt lärda som ska hjälpa den vanlige muslimen att tolka koranen, vilket inte skulle behövas om det var en absolut sanning att Koranen är komplett och förklarar allt en muslim behöver veta. Detta framkommer också i en av de länkade videona.
Ser man det rent vetenskapligt så vet man också att de allra äldsta fragment av Koranen som västerländska forskare har tillgång till, så är de inte kompletta och de innehåller en mängd ändringar samt att de är skrivna flera hundra år efter Muhameds död. Dessa skiljer sig också till stor del från den tryckta och spridda Koran av idag, som fastställdes 1924. Ungefär detsamma gäller även Haditherna.
Så muslimen kan tro att Koranen är Muhammeds ord och Haditherna berättar om Muhammeds handlingar och Seerah om Muhammeds liv, men rent vetenskapligt så har originalet (om sådant ens har funnits) gått förlorad, så kopplingen mellan Muhammed och dagens text existerar knappt. Objektivt går det inte att hävda att Muhammed är källan när man läser dessa böcker.Jag vet inte om du förstod poängen med att ifrågasätta de geografiska platserna?
Moskéerna är alla byggda så att en vägg är i parallell linje mot den plats som anses vara den mest heliga och betydelsefulla i Muhammeds liv och Islams historia, eller hur?
Idag är det Mecka som är den platsen man som muslim vänder sig mot i sin bön. Men historiskt så har de tidiga moskéerna snarare varit vända mot Jerusalem eller Petrina, inte mot Mecka. Där platsen inte nämns, men beskrivs, så är det inte Mecka som beskrivs, men stämmer in på Petrina. Mig veterligen nämns inte Petrina alls någonstans. Överhuvudtaget tycks inte Mecka haft den betydelse i historien som den tillskrivs i Koranen, Haditherna eller Seerah. Med tiden ändrades moskéernas riktning till att vara vända mot Mecka och under en tid däremellan var de vända mot en oklar plats däremellan. Detta innebär att Mecka som helig plats för muslimer har tillkommit i efterhand och detta är bara ett av många exempel på detaljer som ändrats med tiden.
Detta hänger ihop med att de som skrev dessa texter såsom vi känner dem idag, antingen inte känt till vad som faktiskt är sagt tidigare eller så har de struntat i det och hittat på egna detaljer av andra skäl (troligen politiska).
Om man vetenskapligt kan hävda att kopplingen till Muhammed är mycket svag, då blir det också svårt att tro på orden som komna från Gud /Allah, eftersom det enligt Islams berättelse var Muhammed som via ärkeängeln Gabriel mottog Guds budskap till människan.
Lägg sedan till tanken på att en allsmäktig gud skulle välja just en arab som mottagare för att lämna sitt budskap på arabiska, istället för något av de större världsspråken på den tiden, som exempelvis latin eller grekiska eller varför inte alla språk på en gång. Endast detta ensamt gör hela berättelsen som mycket osannolik och helt orimlig.
Rent enkelt vad objektiv,vätit och logisk.
Alla människor är subjektiva i det de tror men alla tror på nåt för anledning.
För att vi människor ska kunna vad är sant gör vi det genom att undersöka och fråga sätt anledningarna. Om du avslöjar att de anledningarna inte håller vatten. so finns det inte längre ingen anledning att tro. Vi muslimer har synen att du behöver ge dina anledningar för vad du tror på, Annars ska du inte hävda din tro, kan hålla det till dig själv.
Jag kan tro att det är absolut sanningen och inte slänga i andras ansikte.
När jag citerar Koranen så är det att presentera anledning och för att du ska kunna verifiera för dig själv. Du borde vara skeptisk mot den som inte presenterar sin anledning och bara snackar.
SÅ bara för att alla inte kan själv hur Einstein kalkylation E=mc upphör med 2 ska vi sluta lära ut det är stämmer? nåt kan vara klart och sant och behövas lära ut
Koranen är objektiv människor är subjektiva så det behövas tolkas hur Prothet och hans följare förstod det. Språk förändras övertid så klassisk arabiska har dokumenteras och behövs läras ut.
Allahs krav är inte att alla ska bli akademiker och experter i Allt,att söka kunskap är obligatoriskt på all muslimer. Att agera på det vet är det vi kommer stå tillfrågas om.
De 5 pelar är alla från bonde,kung och akademiker förstå och agera på.
Om det du är rädd för situationen med kyrkan och bibeln. Kan jag säga till dig utan Islam skulle inte bara medelsösten och Africa vara helt olärda men hella väst skulle vara inte långt från medeltiden. Även om muslimer inte sparad Generiska fiolosin och väst få det på annan värken skulle vara några tusen år från moderna utan alla muslims tänkare och förskare.
För Det första Koranen huvudsakliga beväringar befarande är genom Memorering,Vi kan spåra de som memorerat från en lärare till elev fram till profeten. Exampel Abu Bakr, Umar, Uthman, Ali, Ibn Masud, Abu Hurairah, Abdullah bin Abbas, Abdullah bin Amr bin al-As, Aisha, Hafsa, and Umm Salama . Du kan bränna alla koreaner i världen idag och den skulle bli nedskriven och vara komplett imorgon. Du kan till och med förbjuda att det ska nedskriven i flera år och det skulle vara samma. Kan du nämna en annan bok som är mer bevarad ?
När det kommer till att skriva ner så har du Zayd ibn Thabi som skrev som var profeten ned skrivare. Vi har flera andra som Ubayy ibn Ka'b, Ibn Mas'ud, Mu'awiyah ibn Abu Sufyan, Khalid ibn Waleed and Zubayr ibn Awwam.
Folk skriv på allt de kan ta sitt hand på för att de belöningar som följde med att bevara Guds ord. Visa skriv för sig själv och hade sina egna teckningar (vilket är de Uthman senare brinner för rädslan att deras misstag och anteckningar ska föras vidare)
Av det vi har tillgängligt med tanken på Profeten dog 632, Vi har del skriver som Birmingham Quran manuscript(610-645) sen första 99% komplete Koranen är ?Quran of uthman (651-705). Koranen har 7 accent man kan läsa på om du menar det eller tecken som är för att tydliggöra hur det ska läsas. Om det du refererar till det så är det välkänt och inget nyt.
Moskéerna är alla byggda så att en vägg är i parallell linje mot den plats som anses vara den mest heliga och betydelsefulla i Muhammeds liv och Islams historia, eller hur? Muslimer riktade sig emot Majid al aqsa(ovan gamla templet) i jerusalem sen Allah upphävde det i
We have certainly seen the turning of your face, [O Muhammad], toward the heaven, and We will surely turn you to a qiblah with which you will be pleased. So turn your face toward al-Masjid al-haram. And wherever you [believers] are, turn your faces toward it [in prayer]. Indeed, those who have been given the Scripture well know that it is the truth from their Lord. And Allah is not unaware of what they do.
2:144
När det Allah säger de med skriften vet att det är från deras herre så refererar det till att båda judar och krisna har i sin skrivt vart Ibrahim togs lämnade sin fru och son Ismael. som är refrerar som Paran i Genesis 21:14-21 och som valley of Baca psalm 84:6 (även om några kristna skulle säga det ingen plats men en matafor.där folk gör philgrim och regnar det i den metaforiska platsen? nån kristen får gärna besvara )
Efter händelsen så säger judarna att säga och får besvaret i koranen i
What has turned them (Muslims) from their Qiblah (prayer direction) to which they used to face in prayer." Say (O Muhammad), "To Allah belong both, east and the west.") (2:142)
Ingen det som alla vet behöver inte specificeras,sen resten kring detta ämne bör du har opartiska och historiska källor.
Detta hänger ihop med att de som skrev dessa texter såsom vi känner dem idag, antingen inte känt till vad som faktiskt är sagt tidigare eller så har de struntat i det och hittat på egna detaljer av andra skäl (troligen politiska).
Detta fullt konspirationsteori vilket om det var sant skulle trovärdiga historiker peka ut det. Du vet väl arabiskan quranen skriven på kan ingen kopiera inte på profetens tid och inte idag. Inte bara för det låter bra men det handlar om linquestiska mätningar. Hur skulle någon ändra nåt i koranen utan att störa det redan tablerade rythm och budskap. men that's beside the point bördning bevisen för detta ligger på dig och inte nån random youtube video
Lägg sedan till tanken på att en allsmäktig gud skulle välja just en arab som mottagare för att lämna sitt budskap på arabiska, istället för något av de större världsspråken på den tiden, som exempelvis latin eller grekiska eller varför inte alla språk på en gång. Endast detta ensamt gör hela berättelsen som mycket osannolik och helt orimlig.
För det första Gud vad han vill, Har har sent arameiska och sen på arabiska. Att han tog beduiner som mördade sin dotter, hade ingen kunskap, krigade mot vrandra för små käll, ingen rikedoms eller nämnvärd sak för utan sitt språk. För att skicka ner koranen på det språk på en nivå där de inte vill tro ända de kan säga är det är trolari och sen dessa folk för att överkomma de två supermakter i sin tid.
Att begära att Gud ska böja och tillgodose människor, är absurt, egocentriskt och ologisk. Om hella grejen är en relation där du underkastar din vilja under hans.
Men [i stället för att lyssna till uppenbarelsen] begär de, var och en av dem, att få [en egen] lättförståelig Skrift!
Nej! De [tror ju inte på räkenskap och dom] fruktar inte evigheten.
Nej, detta är en påminnelse,
och låt den som vill lägga den på minnet!
Men de kommer inte att lägga den på minnet annat än om Gud vill. Det är Han som är värd att fruktas, Han ensam som förlåter synd.
74:52-56
