Är incel något man förtjänar att vara?

Det är så mycket av det du skriver som inte stämmer med vad jag skrivit så jag vet inte vart jag ska börja. Så därför gör jag inte det.

Det märks så tydligt att du kämpar med att underminera och att försöka ta kontrollen retoriskt på olika sätt att det blir larvigt.

Det enda en liten gruppering i denna tråd visar är att med Ert förakt för nämnda grupp, har ni precis lika svårt att släppa lite av hatet, gå vidare och försöka vara en del av lösningen istället för problemet, som den gruppering ni ogillar så skarpt.

Nu tänker jag inte lägga mer tid på denna diskussion. Jag tänkte göra något produktivt av dagen och råder dig att göra detsamma. Kanske återkommer ikväll och diskuterar vidare.

Nej, kvinnor är inte mer påverkbara av reklam.

Historiskt sett har det funnits en tendens att kvinnor, särskilt unga kvinnor, har påverkats mer av vissa typer av reklam särskilt inom områden som skönhet, mode och hälsa. Orsaken är att kvinnor ofta framställs i reklam på ett sätt som fokuserar på deras utseende och kroppsideal.

Det finns också forskning som visar att kvinnor kan vara mer benägna att påverkas av reklam som riktar sig specifikt till deras kön, medan män kan vara mer benägna att ignorera eller inte reagera på sådan reklam. Detta beror på att kvinnor oftare har blivit målgruppade och marknadsförda genom reklam som riktar sig till deras känslor och självkänsla medan män oftare har varit målgruppen för reklam som framställer den som rationella eller objektiva köpare.

I takt med att reklam mer och mer inriktar sig på att även få män att känna att de inte håller måttet kommer fler unga män att reagera negativt på reklam.

Gillar du inte dina egna ord i retur? Allt som du anser inte stämmer är vad du har tangentbordskrigat fram alldeles själv. Begrunda istället vad det är du sitter och häver ur dig här innan du råder någon annan.

Det finns inget hat mot någon "gruppering". Alla bemöts på det sätt de förtjänar. Inklusive du själv.

Du får väl tro det. Jag har som sagt jobbat med frågorna och kan konstatera att du har fel.

Men du väljer själv vilken verklighetsbild du har i detta huvud.

Jag har också stor förståelse för ensamma män.
Men det är ju tyvärr de misogyna incelsen som syns när de sprider sitt hat.
Och de förstör ju på det sättet för andra ensamma män.
Och jag tror att det bidrar till att man inte vill hjälpa till.
Incels vill ju ofta inte ha hjälp heller utan tycker att det är alla andras ansvar.
Då finns det inte så mycket man kan göra.

Kanske kan vara så.

Oavsett finns det flera återkommande skribenter med mer eller mindre vridna ideer. 

Du som är så öppen för diskussion. Kan du bemöda dig svara på ett par frågor. Om du menar allvar med att du vill diskutera, släppa hatet och vara del av lösningen som du så gärna upprepar om och om igen.

1) Är alla ensamma män detsamma som incel? Eller vad är din definition av incel? Vi som försöker och har försökt diskutera ser en skillnad mellan ensamma män och incels. Att en ensam man inte är att betrakta som incel förrän den dagen han lägger ansvaret på sin ensamhet på kvinnorna och staten och kräver rättigheter.

2) Vad beror det på att vi har så många ensamma män? Är det på grund av att det finns ett överskott av män jämfört med kvinnor? Att fler kvinnor är bisexuella eller homosexuella och öppna med det nu för tiden jämfört med förr? Eller beror det på att kvinnorna har så höga krav att de hellre själva är singlar än träffar en man som inte motsvarar dessa höga krav? Och om du anser att rotorsaken är ett överskott av män, hur löser vi det? Fördelningspolitik över människor där någon uppifrån ska bestämma vem eller vilka du ska ha samröre med. Normalisera poly-förhållanden? Underlätta för asyl för utrikesfödda kvinnor? Eller erbjuda samtalsstöd och terapi så man lär sig leva i ensamhet? (precis så som erbjuds lära sig leva döv/blind/förlamad etc)

3) Hur mycket hjälp ska samhället erbjuda kontra hur mycket eget ansvar ska ligga på individen? Exempelvis måste man själv välja skola, gymnasieprogram, universitetsstudier, söka jobb, söka bidrag, söka lån, söka lägenhet etc själv för att få det man önskar. Staten, banken eller någon annan delar inte bara ut pengar, lägenheter eller välbetalda jobb hux flux. Om jag skulle bli överviktig så blir jag inte magiskt magsäcksopererad bara för att jag sitter ensam hemma och hoppas på det. jag måste ju själv söka vård.

4) Hur ska samhället hjälpa dessa individer? Om de inte själva söker hjälp? Ska socialen eller liknande börja med uppsökande verksamhet? Eller ska det inrättas telefonsupport där man kan ange sin bror, syster, kompis eller kollega som verkar ensam? och om det finns denna telefonsupport, vad ska de göra? Ska de anställa besökare att fika med Kalle eller Anna som är ensamma?

5) Vilket ansvar har männen själva att vara förebilder och inspiratörer till andra män för att bryta tabun om att prata känslor, visa känslor etc. Vem är det som är med och fostrar dessa män att försöka leva upp till orimliga ideal? Kanske vore det bra med mer män anställda inom skolvärlden för att vara förebilder försöka fånga upp dessa pojkar tidigt eftersom nuvarande skola inte verkar fungera optimalt i mångas ögon. Då måste ju en ändring genomföras. Eller hur ska fler män må bättre i skolan och läsa vidare på högre nivå?

6) Har alla människor ett lika stort människovärde? Och har vi alla lika många rättigheter, friheter och skyldigheter? Eller baseras dessa utifrån ålder och kön?

Jag personligen hatar inte incels, men jag hatar de åsikter som incels står bakom. Det är en stor skillnad och viktig för diskussionen. Vi har yttrandefrihet, men vi har också lagstiftning mot diskrimineringsgrunder. Att anse att en kvinna borde fördelas som en handelsvara, eller erbjudas kåthetspiller för att släppa till etc så är det inte bara förminskande av kvinnor, utan även emot lagen kring allas likas värde. Kalla mig gärna feminist om du mår bättre av det, det påvisar bara att du inte förstått problematiken om så är fallet. En sista avslutande fråga till dig Palle, anser du att vi borde värna om lagen? Eller är den inte alltid tillämpbar?

Konstigt att någon som jobbat med frågorna inte känner till forskningen runt reklampåverkan på olika grupper. 

Och ännu konstigare att marknaden lägger så oerhört mycket pengar på att göra reklam riktad mot män om de ändå inte påverkas nämnvärt av den. Ett klart smartare drag hade i så fall varit att inrikta reklamen mot kvinnor att påverka män att köpa deras varor riktade mot män.

Eller hur! Det har väl alla. Ensamma män, kvinnor, unga och gamla. Jag har både sett och själv deltagit i diskussioner med ensamma män som söker råd och stöttning och det är vad de i stort sett får, undantaget enstaka taskiga kommentarer som väl alla trådstartare oavsett ämne råkar ut för

Den som däremot på smått eller stort vis blandar in åsikter hemmahörande från den sk incelkulturen med beskyllningar och snack om deras sexuella rättigheter och hur kvinnor är orättvist "fördelade" och kvinnonedvärderande förslag kan ju räkna med noll sympati från de flesta normalt funtade människor.