flemens

Thu 6 Apr 2023 17:53

77 svar

Vad är fattigdom?

Eller snarare den svenska varianten som kallas "relativ fattigdom".

Jag frågar för att min historiska erfarenhet är just den "relativa" fattigdomen. Vi invandrade hit i början av 1970-talet. Trots att båda föräldrarna hade arbeten (vilket var anlendingen till att jag tvingades att flytta hit) så var vi enligt den svenska definitionen av "fattigdom" fattiga.

Jag fick Stioxyl i julklapp under mina tonår t.ex. eftersom jag inte kände mig bekväm med min acne. Naturligtvis hade vi inte råd att resa utomlands och jag ärvde kläderna från mina äldre bröder. Att köpa kläder till mig, eller mina yngre syskon, i tonåren var inte att tänka på, ens med studiebidraget. Då fanns förvisso inte krav på att ha en iPhone, eller någon annan "smart phone" Men vi hade mat på bordet och blev inte vräkta pga. obetalda hyror.

Jag kan inte minnas att vi var fientligt avundsjuka på några av våra svenska klasskamrater som råkade bo i villa eller hade moderiktiga kläder. Men å andra sidan blev vi inte dömda för att inte ha det lika bra som dem heller. Eller snarare kanske man kan säga att vi inte uppfattade att vi blev "dömda" av svenskarna som hade det "bättre".

Min minnesbild av min barndom var att jag fick det mycket bättre när vi flyttade hit

TvillingmammaVästgöte

Fri 7 Apr 2023 11:22

#31

Fröken Allvar skrev 2023-04-07 10:59:14 följande:

Jag tror att du har en poäng i att jag är biased av dels vilka jag känner, utan att gå närmare in på detaljer, dels hur kvinnor ser ut där jag rör mig - I Stockholms kollektivtrafik sitter inte den breda massan, eftersom de oftare tar bilen, taxin, går eller cyklar när de ska någonstans, särskilt efter pandemin. Min nyckel till det normala är internet, och efter ett halvår här frågar jag mig om det jag läser verkligen är representativt för de vanligaste. Som någon skrev någonstans så går de som har ett välfungerande socialt liv någon annanstans med sina funderingar om samhället. Jag har ett mycket stort intresse för andras tankar och därför läste jag Flashback tills jag tröttnade på högern där. Jag upplever Familjeliv mer liberalt rent politiskt. Men visst kan en del av mina slutsatser vara kognitiva misstag. Valresultat är mer tillförlitliga som indikatorer på hur människor prioriterar de som lever i relativ fattigdom.

Att Flashback är mer höger är för att det är mansdominerat. Familjeliv är kvinnodominerat och mer liberalt eller vänster. Så ser det ut idag, den viktigaste skillnaden , som bestämmer hur man röstar, är inte klass utan kön.

Mrs Moneybags

Fri 14 Apr 2023 15:31

#32

Fröken Allvar skrev 2023-04-07 09:34:33 följande:

Jag ser inte ner på någon av de grupperna, men jag ser att andra gör det. Vården och skolan är arbetsplatser som man inte bör välja enligt många som anser det vara illa betalt och usla arbetsvillkor, varför man ser de som arbetar med det sämre relativt sig själv.

Jag ser inte upp till den som fixar sitt utseende, men jag är medveten om att det exempelvis är radikalt att bära grått hår som inte är salongsfärgat grått, och förväntat att fylla ut rynkor, bleka tänder och göra naglarna på en salong.

Det är ovanligt att se oblekta tänder och ofärgat hår. Jag är ännu inte så gammal att det syns så mycket vilka som använt botox, men jag brukar notera vilka som blivit yngre sedan vi träffades senast. Det kostar pengar att bli yngre efter 40.

Intressant. Jag ser helt andra saker. För mig är läkare ett högstatusyrke och just dessa människor ur övre medelklassen har ofta ofärgat grått hår, är "naturliga" utan smink och fillers mm. Däremot är de ofta smala och vältränade, har sunda intressen som orientering och gå i skogen. Ser inte dem som radikala på något sätt, utan bara helt vanliga människor med en annan stil.

De som lägger mkt pengar på botox och fillers är ofta underklass med lägre löner och större lån.

OBS! Allt detta är mina egna fördomar, alltså. Jag anser mig inte tillhöra någon av de grupperna, utan är mittemellan. Men de flesta anser sig nog vara medelklass.

Fröken Allvar

Fri 14 Apr 2023 22:38

#33

Mrs Moneybags skrev 2023-04-14 15:31:30 följande:

Intressant. Jag ser helt andra saker. För mig är läkare ett högstatusyrke och just dessa människor ur övre medelklassen har ofta ofärgat grått hår, är "naturliga" utan smink och fillers mm. Däremot är de ofta smala och vältränade, har sunda intressen som orientering och gå i skogen. Ser inte dem som radikala på något sätt, utan bara helt vanliga människor med en annan stil.

De som lägger mkt pengar på botox och fillers är ofta underklass med lägre löner och större lån.

OBS! Allt detta är mina egna fördomar, alltså. Jag anser mig inte tillhöra någon av de grupperna, utan är mittemellan. Men de flesta anser sig nog vara medelklass.

Jag förstår vad du menar. Dels är det en generationsfråga: de som var äldre när botox kom började inte på bred front, och de som använder botox och har friluftsintressen gör bara lite. Det är således radikalt att ha grått hår om man är född från ca 1975 och framåt skulle jag säga. Jag ser botox i alla inkomstklasser men det finns smakfull och smaklös botox, ingen mer värdering i det än så. Jag tycker botox är nervgift, och är inget som socialtjänsten finansierar.

Läkare är ett högstatusyrke men lite på dekis, på grund av arbetsvillkoren skulle jag säga. Läkare är ett mycket viktigt yrke som utförs av kompetenta människor i de flesta fall, liksom många andra akademikeryrken inom vården. Det betyder inte att de har den status de förtjänar i vårt samhälle.

Fröken Allvar

Fri 14 Apr 2023 22:56

#34

Mrs Moneybags: Förlåt mitt delvis osammanhängande inlägg. Jag ville svara dig något medan jag kom ihåg men det blev ett illa strukturerat svar. Jag hoppas att du hänger med ändå.

PH76

Fri 14 Apr 2023 23:10

#35

Fröken Allvar skrev 2023-04-14 22:38:31 följande:

Jag förstår vad du menar. Dels är det en generationsfråga: de som var äldre när botox kom började inte på bred front, och de som använder botox och har friluftsintressen gör bara lite. Det är således radikalt att ha grått hår om man är född från ca 1975 och framåt skulle jag säga. Jag ser botox i alla inkomstklasser men det finns smakfull och smaklös botox, ingen mer värdering i det än så. Jag tycker botox är nervgift, och är inget som socialtjänsten finansierar.

Läkare är ett högstatusyrke men lite på dekis, på grund av arbetsvillkoren skulle jag säga. Läkare är ett mycket viktigt yrke som utförs av kompetenta människor i de flesta fall, liksom många andra akademikeryrken inom vården. Det betyder inte att de har den status de förtjänar i vårt samhälle.

Du måste skämta? Jag bor i ett rätt välmående villaområde i Täby (född 76) och det är absolut inte radikalt med grått hår. Jag ser istället att många går precis andra vägen, att det ska vara naturligt. Vad jag har uppfattat så är det mest tacky och low-class att hålla på mycket med detta. Det finns säkert de som gör det men absolut inget som skyltas utåt.

Fröken Allvar

Fri 14 Apr 2023 23:29

#36

PH76 skrev 2023-04-14 23:10:26 följande:

Du måste skämta? Jag bor i ett rätt välmående villaområde i Täby (född 76) och det är absolut inte radikalt med grått hår. Jag ser istället att många går precis andra vägen, att det ska vara naturligt. Vad jag har uppfattat så är det mest tacky och low-class att hålla på mycket med detta. Det finns säkert de som gör det men absolut inget som skyltas utåt.

Vad som gäller i Täby är jag tacksam över att få inblick i via dina förstahandsuppgifter. Jag kanske borde flytta dit, om fyrtioplussarna i Täby går i naturligt grått hår och inte besöker Akademikliniken i stan då hjälp finns på närmre håll
www.kliniktabypark.se/om-klinik-taby-park
www.ansiktsakademin.se/

TvillingmammaVästgöte

Sat 15 Apr 2023 07:40

#37

Har så unga människor som är födda efter 76 problem med grått hår? Jag har själv naturligt hår med färg fortfarande trots att jag är betydligt äldre än så. Några grå hårstrån kan jag se ibland men då tar jag bort dem med en pincett. Man ser inga 50 plussare där jag bor med grått hår, men då kanske de flesta färgar? Att färga håret är ju vanligt , men det trodde jag var för att de flesta inte gillade sin hårfärg.

Fröken Allvar

Sat 15 Apr 2023 07:44

#38

TvillingmammaVästgöte skrev 2023-04-15 07:40:06 följande:

Har så unga människor som är födda efter 76 problem med grått hår? Jag har själv naturligt hår med färg fortfarande trots att jag är betydligt äldre än så. Några grå hårstrån kan jag se ibland men då tar jag bort dem med en pincett. Man ser inga 50 plussare där jag bor med grått hår, men då kanske de flesta färgar? Att färga håret är ju vanligt , men det trodde jag var för att de flesta inte gillade sin hårfärg.

Jag skulle inte säga att jag har problem med grått hår, men jag har grått hår och är född efter 1975. Rent statististiskt kan jag inte vara så ensam om det som det ser ut. Men jag har inte varit så mycket i villaområdena i Täby.

TvillingmammaVästgöte

Sat 15 Apr 2023 07:54

#39

Fröken Allvar skrev 2023-04-14 22:38:31 följande:

Jag förstår vad du menar. Dels är det en generationsfråga: de som var äldre när botox kom började inte på bred front, och de som använder botox och har friluftsintressen gör bara lite. Det är således radikalt att ha grått hår om man är född från ca 1975 och framåt skulle jag säga. Jag ser botox i alla inkomstklasser men det finns smakfull och smaklös botox, ingen mer värdering i det än så. Jag tycker botox är nervgift, och är inget som socialtjänsten finansierar.

Läkare är ett högstatusyrke men lite på dekis, på grund av arbetsvillkoren skulle jag säga. Läkare är ett mycket viktigt yrke som utförs av kompetenta människor i de flesta fall, liksom många andra akademikeryrken inom vården. Det betyder inte att de har den status de förtjänar i vårt samhälle.

Där jag bor har läkarna hög status, inte bara för att de är kunniga och gör nytta utan också för att de tjänar bra. Men i Stockholm kan jag tänka mig att det är så många som tjönar mer än en läkare utan att göra speciellt mycket nytta. En kollega berättade om en nyutexaminerad dotter som direkt fått jobb på ett managementkonsultbolag i Stockholm , efte två år tjänade hon nu. 75 000 kr i månaden. Och vad gjorde hon? Körde något Excelprogram, matade in värden och redovisade Resultatet på en PowerPoint.

I ett annat forum läste jag igår ett inlägg där en Software developer, som påstod att hon tjänade 105 000 kr i månaden, ville byta jobb, för arbetsuppgifterna var rutinmässiga och icke utmanande,

Plötsligt känns då en överläkarlöm på 85 000 kr i månaden som ganska låg. Men mina vänner som är läkare älskar sitt yrke. De får göra nytta, de lär sig viktiga saker och de utvecklas hela livet och de trivs. Med tanke på hur svårt det fortfarande är att komma in på läkarlinjen så tror jag inte att yrket har låg status. Det finns till och med 400 svenskar just nu som läser utomlands på universitet för att de inte kommit in in i Sverige. Många läser i Riga, Där får de betala terminsavgift på 12500 Euro om året.

Fröken Allvar

Sat 15 Apr 2023 08:54

#40

TvillingmammaVästgöte skrev 2023-04-15 07:54:21 följande:

Där jag bor har läkarna hög status, inte bara för att de är kunniga och gör nytta utan också för att de tjänar bra. Men i Stockholm kan jag tänka mig att det är så många som tjönar mer än en läkare utan att göra speciellt mycket nytta. En kollega berättade om en nyutexaminerad dotter som direkt fått jobb på ett managementkonsultbolag i Stockholm , efte två år tjänade hon nu. 75 000 kr i månaden. Och vad gjorde hon? Körde något Excelprogram, matade in värden och redovisade Resultatet på en PowerPoint.

I ett annat forum läste jag igår ett inlägg där en Software developer, som påstod att hon tjänade 105 000 kr i månaden, ville byta jobb, för arbetsuppgifterna var rutinmässiga och icke utmanande,

Plötsligt känns då en överläkarlöm på 85 000 kr i månaden som ganska låg. Men mina vänner som är läkare älskar sitt yrke. De får göra nytta, de lär sig viktiga saker och de utvecklas hela livet och de trivs. Med tanke på hur svårt det fortfarande är att komma in på läkarlinjen så tror jag inte att yrket har låg status. Det finns till och med 400 svenskar just nu som läser utomlands på universitet för att de inte kommit in in i Sverige. Många läser i Riga, Där får de betala terminsavgift på 12500 Euro om året.

Mycket bra. Det är så jag menar. Jag menar vården som arbetsgivare, och läkare har ofta vården som arbetsgivare.

Vad är fattigdom?

INNEHÅLL