• Anonym (Rädd)

    Vågar ni vaccinera er mot covid?

    Jag fick Astras vaccin innan stoppet och blev otroligt sjuk väldigt länge och fick söka akutvård, kan ibland nu tänka att det faktiskt kunde ha gått väldigt illa för mig.

    Är nu så rädd att ta vaccin även av annat märke. Är i 30-årsåldern och helt frisk.

    Vill hjälpa till och stoppa pandemin, vill kunna resa osv. Måste jag verkligen vaccinera mig som frisk och ung?

    Vad tänker ni kring vaccinering?

  • Svar på tråden Vågar ni vaccinera er mot covid?
  • EpicF
    klyban skrev 2021-07-08 17:25:30 följande:

    Allt är irrelevant också för den lungan som blev till skrot.

    Du får nog lära dig vad förmyndarskap innebär och det finns en hel lag om detta.


    Så han hade en förmyndare? Varför blev han inte körd till sjukhuset tidigare?

    Jag vet vad förmyndarskap innebär. Gör du?
    klyban skrev 2021-07-08 17:25:30 följande:

    Alla har vågat de facto, oavsett vad de tänker.

    Jo, vi vet att statistiken visar alla som tagit vaccinet, inklusive de som är under förmyndarskap.


    Var är den statistiken på att "alla har vågat"?
    klyban skrev 2021-07-08 17:25:30 följande:

    Vad är en gråzon?

    Undrar då förmyndarskap har en klar roll även i sjukvården.

    Men inget du skriver ändrar att så många vågar ta vaccinet.


    Innan det går att diskutera mer med dig så måste du läsa på vad det innebär när andra bestämmer över ditt liv.
    klyban skrev 2021-07-08 17:25:30 följande:

    Vilka har blivit övertalande, och övertalade med vad?

    Fakta?

    SÅ hemskt och sen våga när man fått fakta, för en åsikt är ju betydelselös har vi lärt oss sedan innan.


    Finns säkert enhel del som blivit övertalade. Hur många går inte att svara på.
    klyban skrev 2021-07-08 17:25:30 följande:

    Helt galet, då epic stod och ropade om att DET ÄR FRIVILLIGT och massor av gånger, nu är det helt plötsligt det bästa argument epic har och att det INTE ÄR FRIVILLIGT.


    Att vaccinet inte är frivilligt? Sedan när? Alla läkemedel, vacciner etc är frivilliga. Endast om man är på LPT inom psykiatrin handlar det om tvång.

    Sedan finns det massa sk gråzoner inom bla vården. Men för någon som inte jobbar inomvården är det inte lätt att förstå.
    klyban skrev 2021-07-08 17:27:42 följande:

    Och detta visar hur många som vågar ta vaccinen trots all desinformation:

    Antalet doser givna:

    2021-07-08 8 951 302

    Antalet vaccinerade personer med minst en dos:

    2021-07-08 5 438 339 66,4%

    Antalet personer som fått två doser:

    2021-07-08 3 512 963 42,9%


    Nej, det visar återigen hur många som TAGIT VACCINET.
    Karlington skrev 2021-07-08 19:39:25 följande:

    Förvaltare. Förmyndare för vuxna avskaffades 1989. Det finns många likheter, men att bli satt under förvaltarskap är inte like begränsande som omyndigförklarande var.

    Oavsett vilket så innebär förvaltarskap att en person fråntas sin rättshandlingsförmåga, och att någon annan fattar besluten åt dem. Personens vilja kommer alltså per definition inte längre styra besluten.

    Sen kan det hända att en förvaltare fattar beslut som skyddslingen faktiskt gillar, men det är en annan sak. :)


    Gråzon, eftersom alla faktiskt inte tillfrågas. Men helt lagligt och inget att göra något åt.
    klyban skrev 2021-07-08 19:46:01 följande:

    Missat dom bytt namn på det och definitionen

    Men i sak så är det väl det samma för dessa som har tex svår demens och att de inte längre har en beslutsförmåga över sig själva och medicinsk behandling.

    Undrar varför epic påstår det omvända, svårt och finna logik i det.

    Och än mindre vad det har för betydelse för dessa siffror och hur många som vågar trots desinformationen som sprids.

    Antalet doser givna:

    2021-07-08 8 951 302

    Antalet vaccinerade personer med minst en dos:

    2021-07-08 5 438 339 66,4%

    Antalet personer som fått två doser:

    2021-07-08 3 512 963 42,9%


    Var har jag påstått det omvända?
  • klyban
    EpicF skrev 2021-07-09 13:22:49 följande:
    Så han hade en förmyndare? Varför blev han inte körd till sjukhuset tidigare?

    Jag vet vad förmyndarskap innebär. Gör du?

    Var är den statistiken på att "alla har vågat"?

    Innan det går att diskutera mer med dig så måste du läsa på vad det innebär när andra bestämmer över ditt liv.

    Finns säkert enhel del som blivit övertalade. Hur många går inte att svara på.

    Att vaccinet inte är frivilligt? Sedan när? Alla läkemedel, vacciner etc är frivilliga. Endast om man är på LPT inom psykiatrin handlar det om tvång.

    Sedan finns det massa sk gråzoner inom bla vården. Men för någon som inte jobbar inomvården är det inte lätt att förstå.

    Nej, det visar återigen hur många som TAGIT VACCINET.

    Gråzon, eftersom alla faktiskt inte tillfrågas. Men helt lagligt och inget att göra något åt.

    Var har jag påstått det omvända?

    Vem har förmyndare?
    Ingen aning vad du pratar om nu.


    Tråden är om vem som vågar ta vaccinet och där är svaret och hur många som har vågat ta vaccinet.
    Väldigt simpelt faktiskt.


    Vad är en gråzon?

    Du har en hel lag om förvaltarskap över individer, läs du den så får du alla svar som finns angivet där:
    Dock vet vi dementa inte har rätt till sin egen vård och styra den, det sköter förvaltaren eller närstående och ibland delegeras det till läkare.
    Tyvärr så har ingen en aning vad du pratar om som vanligt, då du aldrig berättar det.
    Vad har detta med de som vågat ta vaccinet?

    DU sagt hela tiden som argument att det är frivilligt, och nu är ditt argument att det INTE är frivilligt, har du svårt och veta vilket ben du ska stå på.
    Och detta undrar jag då du säger emot dig själv nu.
    Är inte intresserade av andra gråzoner du inbillar dig, nu pratar vi om en sak, försök håll dig till det, eller kanske det är för svårt och förklara denna gråzon.
    Och hur det är det är en gåta och med tanke det är nu ditt bästa argument verkar det som, bara problemet att ingen vet ens vad det är.

    Ja, det berättar även hur många som vågat ta vaccinet, och är en absolut sak som ingen retorik du kommer med kan ändra det faktumet att det är så många som vågat ta vaccinet.

    Berätta du vad det är för gråzon du pratar om, för det verkar vara det mest svåra på jorden att svara på dig.

    Ja, det omvända att det var frivilligt, sen inte frivilligt, sen gråzoner som ingen fattar vad osv...


    Du verkar ha svårt och bygga upp din argument, du slänger mest ut ett ord och sen händer inget mer, så ingen vet ens vad du säger längre där.
    Och vi vet alla att du aldrig kommer berätta heller.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • EpicF
    klyban skrev 2021-07-09 13:35:55 följande:

    Vem har förmyndare?

    Ingen aning vad du pratar om nu.

    Tråden är om vem som vågar ta vaccinet och där är svaret och hur många som har vågat ta vaccinet.

    Väldigt simpelt faktiskt.

    Vad är en gråzon?

    Du har en hel lag om förvaltarskap över individer, läs du den så får du alla svar som finns angivet där:

    Dock vet vi dementa inte har rätt till sin egen vård och styra den, det sköter förvaltaren eller närstående och ibland delegeras det till läkare.

    Tyvärr så har ingen en aning vad du pratar om som vanligt, då du aldrig berättar det.

    Vad har detta med de som vågat ta vaccinet?

    DU sagt hela tiden som argument att det är frivilligt, och nu är ditt argument att det INTE är frivilligt, har du svårt och veta vilket ben du ska stå på.

    Och detta undrar jag då du säger emot dig själv nu.

    Är inte intresserade av andra gråzoner du inbillar dig, nu pratar vi om en sak, försök håll dig till det, eller kanske det är för svårt och förklara denna gråzon.

    Och hur det är det är en gåta och med tanke det är nu ditt bästa argument verkar det som, bara problemet att ingen vet ens vad det är.

    Ja, det berättar även hur många som vågat ta vaccinet, och är en absolut sak som ingen retorik du kommer med kan ändra det faktumet att det är så många som vågat ta vaccinet.

    Berätta du vad det är för gråzon du pratar om, för det verkar vara det mest svåra på jorden att svara på dig.

    Ja, det omvända att det var frivilligt, sen inte frivilligt, sen gråzoner som ingen fattar vad osv...

    Du verkar ha svårt och bygga upp din argument, du slänger mest ut ett ord och sen händer inget mer, så ingen vet ens vad du säger längre där.

    Och vi vet alla att du aldrig kommer berätta heller.


    Din vänner tydligen. Men de har bytt namn till förvaltare, dvs han hade tydligen en förvaltare.

    En gråzon är det som är mellan lagligt och olagligt. Mellan vitt och svart.

    Nja, även dementa har rätt till autonomi, dvs rätt att bestämma själv. Dock kan de ha svårigheter med att uttrycka vad de vill och önskar. Därav förvaltarskap.

    Vaccinet är frivilligt, kommer förmodligen alltid att vara frivilligt. Det innebär att en dement person ska kunna få bestämma själv om de vill eller inte. Men oftast så är har det svårt att uttrycka vad de önskar, ta ett beslut eller förstå vad beslut och konsekvenser innebär. Där kommer förvaltarskap in (tidigare förmyndarskap). Det innebär att den dementa faktiskt inte får ta sitt egna beslut utan andra tar beslutet den tror att den dementa vill. Ibland blir beslutet rätt och ibland blir det fel. En gråzon, eftersom de faktiskt inte får välja frivilligt att ta ex vaccinet eller inte. Helt ok enligt lagen.

    Kan också vara enskilda arbetsgivare som "kräver" att de anställda tar vaccinet. Där kan man också känna sig tvungen att ta vaccinet även om man kanske inte vill. Också gråzon.

    Jag har aldrig påstått att det inte är frivilligt.
  • klyban
    EpicF skrev 2021-07-09 13:43:27 följande:
    Din vänner tydligen. Men de har bytt namn till förvaltare, dvs han hade tydligen en förvaltare.

    En gråzon är det som är mellan lagligt och olagligt. Mellan vitt och svart.

    Nja, även dementa har rätt till autonomi, dvs rätt att bestämma själv. Dock kan de ha svårigheter med att uttrycka vad de vill och önskar. Därav förvaltarskap.

    Vaccinet är frivilligt, kommer förmodligen alltid att vara frivilligt. Det innebär att en dement person ska kunna få bestämma själv om de vill eller inte. Men oftast så är har det svårt att uttrycka vad de önskar, ta ett beslut eller förstå vad beslut och konsekvenser innebär. Där kommer förvaltarskap in (tidigare förmyndarskap). Det innebär att den dementa faktiskt inte får ta sitt egna beslut utan andra tar beslutet den tror att den dementa vill. Ibland blir beslutet rätt och ibland blir det fel. En gråzon, eftersom de faktiskt inte får välja frivilligt att ta ex vaccinet eller inte. Helt ok enligt lagen.

    Kan också vara enskilda arbetsgivare som "kräver" att de anställda tar vaccinet. Där kan man också känna sig tvungen att ta vaccinet även om man kanske inte vill. Också gråzon.

    Jag har aldrig påstått att det inte är frivilligt.

    Har ingen aning vad förvaltar har med det och göra.

    Så du trodde vi efterfrågade var ordet betydde, fel, försök igen och berätta vad som är gråzon.

    En dement har inte längre bestämmande rätt över sina behandlingar om man gjort den åtgärden = själv förklarande resten.

    En dement bestämmer inte alltid över sin vård pga den rätten är fråntagen dom, är det så svårt att förstå för dig som jobbar i sjukvårdsområdet?

    Finns ingen gråzon där, så du får vackert försöka och förklara vad det är för gråzon du pratar om som TVINGA människor att ta vaccin.


    För var undanglidning du gör, så kommer vi närmare punkten att vi förstår att det inte existerar någon.


    Den enda gråzon jag kan finna, det är att en dement inte har hamnat under n förvaltare, men det i sig har inget med vaccinationer och göra i sak.

    Att ta vaccinbet är frivilligt, något som du upprepat miljoner ggr typ, hur ska du ha det, är det frivilligt eller inte?


    Finner det udda att du står och ropar om frivilligheten innan, och nu är ditt bästa argument att det inte är frivilligt!

    Jo, du har sagt många gånger nu att det inte är frivilligt för vissa, och de under förvaltarskap får inte ta beslutet ens.


    Om om en liten stund kommer de nya siffrorna på hur många som faktiskt har vågat ta vaccinet och trots all desinformation som man vill kalla för "åsikter".


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • AndreaBD
    EpicF skrev 2021-07-09 13:14:02 följande:
    Statistiken visar att de tagit vaccinet. Inget annat.
    Guld i mun    

    Tror du på allvar att någon som INTE vågat har vaccinerat sig? Om du svarar ja så vet du inte vad ordet betyder.
  • Anonym (jappjapp)

    Ja, och jag har tagit vaccinet.

    Om man är rädd så finns det information och fakta, det dummaste man kan göra är att lyssna på anonyma människor online

  • klyban
    AndreaBD skrev 2021-07-09 14:42:09 följande:
    Guld i mun    

    Tror du på allvar att någon som INTE vågat har vaccinerat sig? Om du svarar ja så vet du inte vad ordet betyder.

    Visst är det galet Skrattande
    Det är så självklart att det blir bara tokigt när någon försöker påstå annat.


    Anonym (jappjapp) skrev 2021-07-09 15:17:38 följande:
    Ja, och jag har tagit vaccinet.

    Om man är rädd så finns det information och fakta, det dummaste man kan göra är att lyssna på anonyma människor online

    Om det vore så enkelt med fakta, för åsikter som är grundlösa är tydligen det enda vi ska lyssna på.

    Och detta visar hur många som vågar ta vaccinen trots all desinformation:
    Antalet doser givna:
    2021-07-09 9 086 607

    Antalet vaccinerade personer med minst en dos:
    2021-07-09 5 523 876  67,4%

    Antalet personer som fått två doser:
    2021-07-09 3 562 731  43,5%


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • jonnaponnad
    klyban skrev 2021-07-09 15:26:40 följande:
    Anonym (jappjapp) skrev 2021-07-09 15:17:38 följande:
    Ja, och jag har tagit vaccinet.

    Om man är rädd så finns det information och fakta, det dummaste man kan göra är att lyssna på anonyma människor online

    Om det vore så enkelt med fakta, för åsikter som är grundlösa är tydligen det enda vi ska lyssna på.

    Och detta visar hur många som vågar ta vaccinen trots all desinformation:
    Antalet doser givna:
    2021-07-09 9 086 607

    Antalet vaccinerade personer med minst en dos:
    2021-07-09 5 523 876  67,4%

    Antalet personer som fått två doser:
    2021-07-09 3 562 731  43,5%


    Och inga högar med döda som dessa människor påstått, fast dom har ändrat det till 'om 5 år..' sen heter det väl om 20 år osv DrömmerSkrattande
  • Ess
    EpicF skrev 2021-07-08 12:09:56 följande:

    Jag har aldrig påstått att det ändrar något för din vän.

    Förmyndarskap innebär dock inte att man tar beslut mot någons vilja.


    Mycket inom vården av äldre är en gråzon. Senast min mormor låg inne så pratade de knappt med henne, så hon visste inte varför de gjorde som de gjorde. Så hon blev rädd och var ledsen och ringde, men vi fick ju inte komma in och prata med henne så vi fick försöka via telefon, vilket inte var lätt eftersom hon inte hörde vad man sa. De påstod att hon var virrig vilket inte stämmer, för hon klarade sig själv alldeles utmärkt tills hon trillade och skadade sig.

    Min svärmor som också hörde om möjligt ännu sämre än min mormor, blev också behandlad som efterbliven.
  • Anonym (Moa)
    EpicF skrev 2021-07-09 13:14:02 följande:
    Statistiken visar att de tagit vaccinet. Inget annat.
    Vad betyder ordet våga för dig?
Svar på tråden Vågar ni vaccinera er mot covid?