• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • Dr Nail
    Anonym (Hmm) skrev 2020-05-06 14:19:58 följande:

    Lätt att vara kritisk men vem eller vilket land sitter på det rätta svaret??

    Säger inte att Sverige gjort varken rätt eller fel men vilket annat land skulle då gjort mest rätt?


    Mest rätt gör de som gör allt för att skydda sina medborgare i en kris. En massiv jävla kris.
  • Anonym (Hmm)
    Dr Nail skrev 2020-05-06 14:33:22 följande:
    Mest rätt gör de som gör allt för att skydda sina medborgare i en kris. En massiv jävla kris.
    Har vi väl också gjort??
    Håll avstånd, gå inte ut i folksamlingar, äldre ska hålla sig hemma o.s.v, o.s.v
    Hur funkar det då? - inte fel på myndigheternas styrning i det fallet men folk är ju tydligen dumma på riktigt.
  • Anonym (man)
    Anonym (Jacaranda) skrev 2020-05-06 13:50:09 följande:
    Fast att Sverige valt flockimmunitet som medveten strategi är ju helt enkelt inte sant, inte ens till viss del. Att så många fått den uppfattningen beror till stor del på att den där förbannade Linde, som pensionerades från FHM för många år  och inte ens är någon officiell talesperson gick  ut i medier och påstod  att så var fallet.

    Självklart hade det varit totalt oansvarigt att välja flockimmuitet som medveten strategi. Bara en sådan sak som att mängder av viktiga samhällsfunktioner skulle braka ihop fullständigt om i princip hela personalstyrkan skulle vara sjuka eller vabba sina barn samtidigt. Något som skulle drabba riskgrupperna allra hårdast.

    Effekterna av något sådant skulle likna dem som en lockdown ger och ge liknande effekter på både ekonomi och hälsa.

    Jag är själv kritisk till en hel del när det gäller Sveriges (och då tänker jag inte enbart på FHM:s) handhavande av epidemin men jag har aldrig trott att Sverige valt flockimmunitet som medveten strategi, något både regering och FHM varit mycket tydliga med.

    Att en viss flockimmunitet, högst osäkert hur stor och hur säker, blir en effekt av många av de val Sverige gjort är ju absolut inte samma sak som att Sverige medvetet valt flockimmunitet som strategi.
    Nja, tydligt och tydlig, möjligen har de varit tydliga i ord. Men i handlingar har de ju definitivt inte varit tydliga, det är ju ingen slump att de fått frågan så många ggr. Och jag tror inte det beror på Linde utan på FHM agerande och rekommendationer.

    Man påstår att man vill ha en så långsam spridning "som möjligt" men väljer en strategi där man får snabb spridning och riktar in sig på att så gott som enbart skydda riskgrupper. Det är ju knappast "så mycket som möjligt". Klart att det väcker frågor om syftet inte är flockimmunitet då ett mer öppet samhälle med rekommendationer som i praktiken är godtyckliga att följa självklart självklart kommer innebära högre spridning.
  • Anonym (man)
    Anonym (Hmm) skrev 2020-05-06 14:54:08 följande:
    Har vi väl också gjort??
    Håll avstånd, gå inte ut i folksamlingar, äldre ska hålla sig hemma o.s.v, o.s.v
    Hur funkar det då? - inte fel på myndigheternas styrning i det fallet men folk är ju tydligen dumma på riktigt.
    Det har vi väl inte, möjligen har vi skyddat våra medborgare från leda och skydda vår ekonomi i viss mån, men ett öppet samhälle med vaga rekommendationer som i praktiken är godtyckliga att följa är ju inte ett jätteeffektivt sätt att skydda befolkningen.

    Det är väl klart att det är fel på myndighetsstyrningen om man inte fattat att det alltid finns människor är dumma på riktigt och öht ger dem möjlighet att smitta andra om de vill. Det är väl inte mycket till styrning?.

    Det är ju lte väl naivt att tro att alla kommer göra rätt under lång tid bara för att man har sagt så? I så fall hade vi inte behövt lagar eller poliser för alla hade ju bara gjort rätt för att de blev uppmanade till det. Och då kan man ju fråga sig hur fan en myndighet kan bygga sin strategi på ett sånt naivt och korkat antagande?
  • Dr Nail
    Anonym (Hmm) skrev 2020-05-06 14:54:08 följande:

    Har vi väl också gjort??

    Håll avstånd, gå inte ut i folksamlingar, äldre ska hålla sig hemma o.s.v, o.s.v

    Hur funkar det då? - inte fel på myndigheternas styrning i det fallet men folk är ju tydligen dumma på riktigt.


    Fast demokrati handlar inte bara om att låta folk leva rövare och hoppas på det bästa. En av demokratins främsta uppgifter är att skydda sina medborgare, och det ÄVEN från deras dumhet. Det blev en grov överskattning av svenska folkets disciplin och förmåga att ta ansvar, i kombination med en grov överskattning av krisens proportioner.
  • Anonym (Jacaranda)
    Anonym (man) skrev 2020-05-06 15:09:40 följande:
    Nja, tydligt och tydlig, möjligen har de varit tydliga i ord. Men i handlingar har de ju definitivt inte varit tydliga, det är ju ingen slump att de fått frågan så många ggr. Och jag tror inte det beror på Linde utan på FHM agerande och rekommendationer.

    Man påstår att man vill ha en så långsam spridning "som möjligt" men väljer en strategi där man får snabb spridning och riktar in sig på att så gott som enbart skydda riskgrupper. Det är ju knappast "så mycket som möjligt". Klart att det väcker frågor om syftet inte är flockimmunitet då ett mer öppet samhälle med rekommendationer som i praktiken är godtyckliga att följa självklart självklart kommer innebära högre spridning.
    Visserligen är jag också kritisk till en hel del i Sveriges agerande. Jag tänker på allt från att man inte på ett tidigt stadium gjorde allt för  att en inhemsk tillverkning av munskydd och annan skyddsutrustning skulle komma igång till att kollektivtrafikanställda fick kämpa ett bra tag för att åtgärder som minskar smittorisken för t.e.x busschaufförer skulle sättas i verket. Finns många fler exempel.

    Men i den offentliga sektorn har man till stor del varit rigoröst noggrann med att skicka hem både vuxna och barn som visar minsta symptom. Det är inte upp till ens egna omdöme  om man ska vara kvar resten av dagen om man upprepade gånger hostar eller nyser utan man får gå hem oavsett om man vill eller inte. Och stanna hemma tills man varit symptomfri i flera dagar.  Man har säkert varit olika noggrann i olika kommuner och i olika verksamheter men generellt har man   tagit den smittorisk eventuell sjuknärvaro innnebär på stort allvar.

    Sverige och Sveriges agerande är inte bara FHM, även om deras ord väger väldigt tungt just nu .Andra statliga myndigeters agerande,  regionernas (landstingens) agerande och kommunernas agerande ryms också inom begrepper Sveriges agerande, som jag ser det.

    Reppressivitet är nödvändigt ibland men är inget självklart skydd mot smittspridning utan kan också bli kontraproduktivt. Vilken dödsfälla det blev för åldringar i trångbodda tregenerationsfamiljer, i samhällen där både rökning och antibiotikaresistens är ganska vanligt när man  i princip stängde in mäniskor dygnet runt i sina hem har vi sett tragiska exempel på ute  i Europa.
  • Anonym (Hmm)
    Dr Nail skrev 2020-05-06 15:41:54 följande:
    Fast demokrati handlar inte bara om att låta folk leva rövare och hoppas på det bästa. En av demokratins främsta uppgifter är att skydda sina medborgare, och det ÄVEN från deras dumhet. Det blev en grov överskattning av svenska folkets disciplin och förmåga att ta ansvar, i kombination med en grov överskattning av krisens proportioner.
    Men - det är ju precis just det jag menar!!
    Man utfärdar restriktioner och skarpa varningar men folk är ju för korkade eller egoistiska för att följa dem.
    Lasta inte det på myndigheterna - det är ju folket som inte fattar!
    Är ju för övrigt rätt svenskt att det skapas gnälltråd om hur fel allt som politiker och myndigheter gör är.
    Vem fan har ett färdigt körschema för en pandemi??
  • Anonym (man)
    Anonym (Jacaranda) skrev 2020-05-06 16:11:57 följande:
    Visserligen är jag också kritisk till en hel del i Sveriges agerande. Jag tänker på allt från att man inte på ett tidigt stadium gjorde allt för  att en inhemsk tillverkning av munskydd och annan skyddsutrustning skulle komma igång till att kollektivtrafikanställda fick kämpa ett bra tag för att åtgärder som minskar smittorisken för t.e.x busschaufförer skulle sättas i verket. Finns många fler exempel.

    Men i den offentliga sektorn har man till stor del varit rigoröst noggrann med att skicka hem både vuxna och barn som visar minsta symptom. Det är inte upp till ens egna omdöme  om man ska vara kvar resten av dagen om man upprepade gånger hostar eller nyser utan man får gå hem oavsett om man vill eller inte. Och stanna hemma tills man varit symptomfri i flera dagar.  Man har säkert varit olika noggrann i olika kommuner och i olika verksamheter men generellt har man   tagit den smittorisk eventuell sjuknärvaro innnebär på stort allvar.

    Sverige och Sveriges agerande är inte bara FHM, även om deras ord väger väldigt tungt just nu .Andra statliga myndigeters agerande,  regionernas (landstingens) agerande och kommunernas agerande ryms också inom begrepper Sveriges agerande, som jag ser det.

    Reppressivitet är nödvändigt ibland men är inget självklart skydd mot smittspridning utan kan också bli kontraproduktivt. Vilken dödsfälla det blev för åldringar i trångbodda tregenerationsfamiljer, i samhällen där både rökning och antibiotikaresistens är ganska vanligt när man  i princip stängde in mäniskor dygnet runt i sina hem har vi sett tragiska exempel på ute  i Europa.
    Nja, i praktiken är det ju valfritt, för att du ska kunna skicka hem någon så måste du först veta om att personen öht har symptom och det kan personen skita i att informera dig om. Dessutom ska det då finnas någon som har mandat att skicka hem folk och sen tar det ansvaret vilket lång ifrån alla gör.

    Dessutom är jobb/skola är ju bara en av många sätt att smittas. Hur folk beter sig på gatan, i affärer, etc spela ju lika stor roll och det finns ju vädligt många exempel på att många skiter i det. Affärer släpper in för många för att det ger pengar, folk struntar i att hålla avstånd, etc, etc.

    Min sambo jobbar inom vården, inte ens där följer de direktiven. Nyligen hade en sjuksköterska kommit till jobbet med halsont och huvudverk. Enda anledningen till att de fick veta det var för att hon är korkad och tom gick omkring och snackade om hur ont hennes hals gjorde och hur hon minsann vägrade stanna hemma... de tog upp det med deras chef som inte gjorde ett dugg. Hur många andra kommer till jobbet sjuka och struntar i att informera?

    Hela idén med att basera allt på att folk ska ta eget ansvar är hål i huvudet från början om man verkligen vill förhindra smitta. Och riktigt så korkade hoppas jag inte FHM är. Om man verkligen inte vill att folk ska kunna smitta varandra så måste man se till att man öht inte kan det, dvs lockdown. Allt annat är ju att medvetet låta smittan sprida sig och enda anledningen jag kan se till att man medvetet låter folk smitta varandra är immunitet.

    Vad är meningen med att stänga gymnasier men inte skolor när det räcker med att en person i familjen drar med sig smittan hem för att alla ska smittas? Vari finns logiken med att råda folk att inte umgås i grupp men låta ungar trängas i skolor? Det finns hur mycket som helst i FHM agerande som är väldigt ologiskt om syftet är att stoppa smittspridning. Då är det kanske inte så konstigt att flockimmunitet kommer upp på tapeten.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin