• klyban

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Faile skrev 2021-01-09 23:50:01 följande:
    Funderar lite på varför du tar just Finland som exempel. Vi har ju väldigt bra siffror jämfört med typ resten av världen. 

    Och vad menar du med trumps initiala tankar? Att dricka handsprit? 
    För personen han svarade är och lyfter Finska saker hela tiden.
  • klyban
    Faile skrev 2021-01-10 00:14:58 följande:
    Aha. Nu råkar jag också vara finsk och lyfter finska exemplet rätt ofta. Varför skulle vi inte, siffrorna ser ju helt annorlunda ut och länderna är ändå relativt jämförbara? Klart finska politiker inte är felfria, men just corona verkar ju lite dumt att jämföra med.

    JA, Finland klarat sig bra utan tvekan.
    Men varför Padirac svara som han gör, det är för personen är ifrån Finland.


    Och ja, jämföra är hopplöst svårt, man kan ju inte ens jämföra olika stadsdelar i samma stad.


    Politiker är försöker få sig se ut som felfria, men de är aldrig felfria.


    Och har inget nationalitet där att specificera.


    Men visst vissa läder har har politiker som inte har en susning vad de håller på med ibland.(OBS inte alltid)

  • klyban
    Anonym (ABC) skrev 2021-01-10 00:59:04 följande:
    ... och när det inte finns så mycket vetenskaplig fakta att gå efter, då måste man göra det som är vettigt. Det sade han också, Mika Salminen.

    Det finns gott om fakta och vetenskap om pandemier historiskt även om det inte är en absolut vetenskap.
    För hade den varit absolut, så hade aldrig en pandemi ens någonsin startat, faller under självförklarande.


     


    Du för en hel del desinformation, och det har vi lärt oss genom dina länkar och felaktiga påståenden.
    Vad är tanken med din desinformation?(OBS, inte fakta du ger ibland, utan den felaktig fakta du ger)

  • klyban
    Tow2Mater skrev 2021-01-10 01:51:28 följande:
    Jag kan inte utläsa om du menar att vara ironisk eller inte, men det var inte alls vad Trump sa. Sprid inte desinformation (som Biden).

    www.politifact.com/article/2020/apr/24/contex...-/

    www.politifact.com/factchecks/2020/jul/11/joe.../



    Och hur skulle desinfektionsmedlet komma in i kroppen och döda COVID-19 viruset på en minut eller så då?
    Och sen UV-ljus som ska döda virus, men spara vävnaden utan ge cancer?


    Vet det finns UV-ljusforskning, men inte så stark som att den kan döda virus i en kropp utan skada kroppen.
    UV-ljus är rätt farliga saker.


    Det är ingen desinformation att trumpen ville dessa två, dock har man belamrat med semantik i tron det betyder annat.
    Jag aldrig sett människor skämmas så illa som på den presskonferensen som den gången trumpen sade att man kunder döda viruset på någon minut med desinfektionsmedel i kroppen.
    Och spelar ingen roll vart i kroppen det är, nått som kan döda virus så snabbt är mycket farligt att ha i kroppen och troligtvis 100% dödligt om man tar så mycket desinfektionsmedel som tar bort viruset ur kroppen på en minut eller så.


    På tal om desinformation då, det finns även som klipp och titta på för dig.


    Anonym (Proctor) skrev 2021-01-10 02:32:43 följande:
    Med tanke på vad som nu sker i London. 1300 döda på en dag. En ny mer smittsam mutation. 800 (ett helt sjukhus) som läggs in varje dag.

    Jag är rätt så orolig för hur det ska gå om Tegnell & C:o ska fortsätta ha inflytande. De och regeringen har hittills misslyckats monumentalt. Vi ser hur illa det går i London just nu. Borde vi kanske agera kraftfullt redan imorgon?

    Nä låt oss göra så lite som möjligt och vänta och se...kommer regeringen att resonera.

    Varje dag är viktig nu. Vi måste fördröja katastrofen och accelerera vaccineringen. Det är vår chans att ta oss ur detta på ett mindre katastrofalt sätt.

    Par talepunkter på en rad är bara detta, och ska man gräva ned sig i fakta så kommer en annan bild fram än den du ger.
    Det intressanta är att vi har misslyckats monumentalt säger du, ändå har vi gått ifrån 8:e i världen, till 15:e i Europa.
    Verkar som du inte vet vad ett misslyckande ser ut som, och det är inte genom att sjunka i statistiken och dödligheten.


    Men kanske vi ska göra det lika bra som England sköter frågan?
    Nedstängning och lockdowns och munskydd, verkar inte fungera bra munskydd i England heller och tillsammans med Peru.


    Dock mutationen ifrån England(eller vad nu den har för ursprung) kommer sprida sig överallt i världen till slut, varningen kom alldeles för sent för göra nått mer åt, då den redan är spriden.


    Vaccineringen kommer igång allt eftersom doserna kommer hit, finns liksom inget vi kan göra åt det.


    FDFMGA skrev 2021-01-10 05:05:52 följande:
    Det borde inte vara ett olösligt problem. Testa att göra som Löfven - lämna in din klocka hos en urmakare. Det finns gott om sådana i närheten av Stureplan.

    Ja, är klockan sönder så får man gå laga den.


    Det mest intressanta är hur andra bestämmer hur en person ska läsa tiden och att det msåte vara en mobiltelefon.
    Undra varför folk vill stöpa andra i sin egen bild, och sen tro att det är bara den bilden som får existera.


    Själv har jag ingen klocka, men tittar ändå inte speciellt ofta på mobilen om jag ska kolla tiden ändå.
    Utan frågar omgivning hellre, eller klockor på väggar och så.(Fråga mig inte varför, men en vana antar jag, och det är intressant med all attacker emot "PK", så vill man själv göra det samma, projicering som brukligt?)


    Anonym (Proctor) skrev 2021-01-10 10:24:13 följande:
    Vet du om det finns nån vinbar som har den servicen?

    Ingen här känner behov att gå till vinbar och lämna in/köpa klocka-or.
    Men du får väl leta, och sen se om du klarar av att hålla rekommendationerna som Löfven gjorde.

  • klyban
    Anonym (ABC) skrev 2021-01-10 13:23:03 följande:
    Varför inför man rekommendationer och tvingande lagar som man inte tror kommer att hjälpa? Det är min fråga. Svara på den, istället för att läsa fel mellan raderna.

    Sverige går ju inte att jämföra med de övrig nordiska länderna i alla fall, det har påpekats många gånger. Här ett förslag på vad det i så fall skulle kunna vara som skiljer Sverige från övriga Norden.

    svenska.yle.fi/artikel/2021/01/09/sydkorea-st...

    Både Sydkorea och Finland har stuckit ut markant med låga coronasiffror i bägge länder.

    En gemensam nämnare, som vi sett brist på i många länder där coronaspridningen skenat, verkar vara finländares och koreaners respekt för myndigheternas hantering.

    Dessutom verkar båda befolkningarna sätta kollektivet framför individen för att hålla smittotalen nere.

    Vad tror du om denna hypotes? Fungerar svenskar annorlunda på de här punkterna?

    Om du vill bekämpa konspirationsteorier, så ska du skriva sakliga och trovärdiga svar, i stället för att komma med motfrågor. Det tror jag fungerar bättre.

    Möjligheter för P U N K T I N S A T S E R..., sådana har bra större chans att lyckas än generella nedstängning och annat.
    Och det har vi lärt oss även historiskt, det är vad som kallas för beprövad erfarenhet.


    Anonym (ABC) skrev 2021-01-10 13:37:49 följande:
    Citat ur FHM:s publikation:

    I denna uppdatering beskrivs, förutom source control vid ansiktsnära arbete, ytterligare två nivåer av source control, som rekommenderas av WHO (WHO/2019-nCoV/IPC_Masks/2020.5, 1 december 2020): riktad kontinuerlig munskyddsanvändning (targeted continous medical masking), dvs. att personal alltid bär munskydd då de vistas i vårdlokaler, respektive generell munskyddsanvändning i vården (universal masking for all persons within the health facility), som innebär att alla personer som vistas i vårdlokaler bär munskydd.
    Folkhälsomyndigheten, 2020-12-23
    Johan Carlson Generaldirektör

    Sveriges förvaltning tillåter att man rekommenderar användning av munskydd inom vården. Vad i Sveriges förvaltning hindrar att man rekommenderar munskydd på andra arbetsplatser?

    I Finland köper vi nytillverkade munskydd i butiken. Vi använder inte munskydd från beredskapslagret. Och beredskapslagen är inte i kraft i Finland, det är alltså inget tvång att använda munskydd. De finska myndigheterna säger att användandet av munskydd bidrar till att hålla smittspridningen nere.


    Finland hade väl ett ett rullande beredskapslager?
    Eller är det nått annat land jag tänker på nu?


    Och ja, där socialdistansering inte är möjligt, så kan munskydd ha en liten verkan.
    Och då gäller det också att ett bra munskydd, och använda det rätt.

    Medan andra länder bevisar munskydd inte funkar som tex Peru.

  • klyban
    Tow2Mater skrev 2021-01-10 14:22:33 följande:
    Den frågan har faktist lyfts så ofta, forsta gången av en meteorolog på 50-talet, av olika personer så myndigheterna har forklarat det på en website:

    www.aoml.noaa.gov/hrd-faq/#hurricane-mitigation
    Och vad kom man fram till?
    Padirac skrev 2021-01-10 14:48:07 följande:
    "During each hurricane season, someone always asks ?why don?t we destroy tropical cyclones by nuking them? or ?can we use nuclear weapons to destroy a hurricane?? There always appear suggestions that one should simply nuke hurricanes to destroy the storms. Apart from the fact that this might not even alter the storm, this approach neglects the problem that the released radioactive fallout would fairly quickly move with the tradewinds to affect land areas and cause devastating environmental problems. Needless to say, this is not a good idea.

    Now for a more rigorous scientific explanation of why this would not be an effective hurricane modification technique. The main difficulty with using explosives to modify hurricanes is the amount of energy required. A fully developed hurricane can release heat energy at a rate of 5 to 20×1013 watts and converts less than 10% of the heat into the mechanical energy of the wind. The heat release is equivalent to a 10-megaton nuclear bomb exploding every 20 minutes. According to the 1993 World Almanac, the entire human race used energy at a rate of 1013 watts in 1990, a rate less than 20% of the power of a hurricane.


    If we think about mechanical energy, the energy at humanity?s disposal is closer to the storm?s, but the task of focusing even half of the energy on a spot in the middle of a remote ocean would still be formidable. Brute force interference with hurricanes doesn?t seem promising.


    In addition, an explosive, even a nuclear explosive, produces a shock wave, or pulse of high pressure, that propagates away from the site of the explosion somewhat faster than the speed of sound. Such an event doesn?t raise the barometric pressure after the shock has passed because barometric pressure in the atmosphere reflects the weight of the air above the ground. For normal atmospheric pressure, there are about ten metric tons (1000 kilograms per ton) of air bearing down on each square meter of surface. In the strongest hurricanes there are nine. To change a Category 5 hurricane into a Category 2 hurricane you would have to add about a half ton of air for each square meter inside the eye, or a total of a bit more than half a billion (500,000,000) tons for a 20 km radius eye. It?s difficult to envision a practical way of moving that much air around.


    Attacking weak tropical waves or depressions before they have a chance to grow into hurricanes isn?t promising either. About 80 of these disturbances form every year in the Atlantic basin, but only about 5 become hurricanes in a typical year. There is no way to tell in advance which ones will develop. If the energy released in a tropical disturbance were only 10% of that released in a hurricane, it?s still a lot of power, so that the hurricane police would need to dim the whole world?s lights many times a year."


    Oops

    Kanske en ministorm kunde man rå på med atombomb, annars har ju en storm mer krafter i sig en liten fjuttig atombomb i sammanhanget.


    Och det som får mig att undra, det är hur trumpen tar över 70år gammal och avförd sak och sen tror sekten på detta direkt.
    Ingen som helst kritiskt tänkande eller analytisk förmåga där inte.

  • klyban
    Tow2Mater skrev 2021-01-10 14:54:34 följande:
    Du behöver ju inte börja klybana nu.

    (Om du kollade linken jag gav, står det ganska klart att det inte är en bra ide, och jag har inte påstått annat. Ville bara lyfta att det ju inte är så väldigt udda, eftersom iden inte är ny.)

    Vi vet redan att det är en extremt dålig idé att atombomba storma, och det var just det som man lyfte med trumpens ointelligens.
    Men nu ska vi inte prata om trumpens okunnighet i andra områden, utan som ett varnande exempel i COVID-19 frågor för Sverige.
    Vi vet i alla fall att ingen i Sverige sagt att endast xxxx ska dö och inga mer, medan trumpen sade inte mer än 100000 döda, snart är man över 400000 och det är 400% mer än vad som trumpen gjorde prognos för.


    Kommer länsstyrelsen upprätta "angivare" telefoner nu då eller?
    Då de redan har flaggat att detta kan vi aldrig hålla efter genom egna medel!

  • klyban
    Padirac skrev 2021-01-10 15:05:20 följande:
    Texten jag citerade är ju från din länk .. så?
    Ser ut som en repris ifrån pave, upprörd att du citerar länk h*n gett.
    Padirac skrev 2021-01-10 14:59:46 följande:
    Värt att poängtera att det inte är svårt att begripa för gemene man att en atombomb har en del oönskade effekter...  "this approach neglects the problem that the released radioactive fallout would fairly quickly move with the tradewinds to affect land areas and cause devastating environmental problems. Needless to say, this is not a good idea."

    Att fler än Donald inte tänker på det gör det inte smartare
    Och detta är trots allt  över 70 år och kasserad idé.

    Men såklart skapar man en bomb i denna storleken utan radioaktivitet, så hade ju problematiken minskat dramatiskt.
    Men antar att i en kraftig storm så är krafterna så abnorma att en atombomb är lika effektiv som ett par datorfläktar mot en sådan storm.(Ja, en vis överdrift, men det abnorma krafter i en riktig storm)
    En storms livscykel kan innehålla en kraft av 10000 atombomber, och då pratar dom inte om de värsta stormar som tex Katrina utan en medel storm.


    Nu säger man ska vänta att bli gravid tills efter vaccinet, betyder det då att man tror det kan störa en tidig graviditet?(Och det är ju satans massa mediciner som gör detta med, den mest kända är neurosedyn, som tyvärr 'n idag skapar missbildade bäbisar :S)
    Men läste lite, det rådet verkar mest vara pga att man har för lite erfarenhet än, men att man inte kunde se detta i djur i de tidiga testen.

    LoL Securitas förfalskar coronaintyg till ett företag som Securitas sköter, helt utan Securitas anställdas vetenskap.
    Det var en udda en, och undra hur dom tänkte där Skrikandes

  • klyban
    Pope Joan II skrev 2021-01-10 18:40:45 följande:

    Hälften av Sveriges regioner är positiva till att man börjar använda en smittspårningsapp, liknande den som används i Finland och Norge, visar en enkät som Sveriges Radio Ekot har skickat ut.


    Ingen av regionerna var negativa till appen och ungefär hälften tror att appen skulle underlätta för smittspårningen.


    Folkhälsomyndigheten har tidigare uppgett att de är skeptiska till smittspårningsappar.


    I Australien används en liknande app och där måste dessutom personer registrera sig när de besöker butiker och restauranger för att det sedan ska bli lättare för smittspårare att kontakta dem som har befunnit sig på en plats där en smittad har varit. De som vistats där under samma tid som den smittade får då ett meddelande samt en uppmaning om att testa sig och isolera sig tills ett provsvar är klart. (TT)


    Jag kommer tyvärr aldrig använda en, pga mobil är för gammal och för full och helt enkelt inte går installera appar.
    Skulle vara om de är EXTREMT liten, så kanske kanske det går.

    Finns det inga studier på hur de funkar än, vad som är bra och vad som inte är bra med dom, du sett?
    Vet vi lade ned det innan pga rädd för integritetsproblem som är stark i Sverige

  • klyban
    Anonym (man) skrev 2021-01-10 21:52:46 följande:
    Så du menar att det inte finns anledning att upprepa att för ett tag sen påstod du att vår strategi var flockimmunitet och klallade det då för fakta men nu påstår du att Sveriges strategi inte är flockimmunitet och har aldrig varit det och att det är fakta....

    Jag tycker det är ganska relevant för om dina sk fakta ändras så enomt mycket som att du helt plöttsligt säger raka motsatsen till vad du sagt tidigare så är ju dina sk fakta inget annat än ren BS som du hittar på som det passar dig för stunden.

    Nejdå vi har alla förstått att du har en outtömlig tålamod för ditt eget BS. Det är snarare vi andra som är trötta på det.

    Vi har aldrig haft en flockimmuitietsstraigi, det borde de lättförstådda Tegnell & co nått fram till dig efter hundratals gånger man upprepat den Svenska strategin som inte bara tänker på de med virus.


    Jag har ett enormt tålamod och upprepa fakta, då fakta är värt och upprepas tills det sitter som just fakta.
    För desinformation säger ju inget då det inte är fakta.


    FuckGoggleAskMe skrev 2021-01-10 22:03:28 följande:
    Det klart att det finns studier på detta, i Finland och i länder som har liknande app (den som varit nära någon smittad någon gång, någonstans, uppmanas att testa sig). En stor del av de som fått uppmaning att testa sig, och gjort det, har varit smittade. De skulle inte ha testat sig annars, så detta visar sig vara positivt. 
    Negativt? Ja, man kan få meddelande om att testa sig, man gör det, och får negativt resultat, så man testade i onödan. För alla som får varningen blev ju inte smittade. 
    Detta är inte alls integritetskränkande eftersom man inte vet när och var man varit nära någon smittad. Bara att man varit det.

    Såg England hade en del problem med att få den använd och fick extremt låga betyg 1-1,5 och de hamnade i Nya Zeeland när de skulle ladda en för England.


     


    Du bestämmer inte vad som är integritetskränkande, och inte jag heller.
    Integritet är nått som är olika från en person till annan, jag är för en stark integritet i en demokrati.
    Annars kan man börja fundera på vad en demokrati är.

    Med det sagt, så kan nog en app funka lite till mer, allt beror på användningsgraden.
    Tyvärr tyder den på ett för lågt användande för att en app ska vara effektiv mot smittspridning.


    Anonym (realist) skrev 2021-01-10 23:21:56 följande:
    Den finska appen har öppen kod och skickar inte nån information nånstans. Den använder sig av bluetooth.

    Det är aningen konstigt att en spårningsapp för corona plötsligt är jätte integritetskränkande enligt vissaTomte

    Samma människor som tycker det har antagligen tio appar som kräver tillgång till position, mikrofon, kamera, bilder, rubbet. Men det är tydligen inte integriteskränkande när whatsapp, tiktok, google eller liknande trackar en och säljer informationen till högstbjudande...

    Då går det bra. Men att ha en app för smittspårning för att bekämpa en pandemi, nej det går inte. Kränkt blir man ju, ajajSkrikandes 

    Integritet är inget du kan bestämma, det är precis vad var och en anser är okey.
    Och anser en person det är integritetskränkande, så kommer den inte delat.


     


    En app kan fundera, men först måste tillräckligt många använda den.
    Och som jag förstått det så är det rätt höga procent användning för göra den effektiv som smittspårningsverktyg.


    Och i sak är jag inte alls emot en app, men kan dock inte blunda för integritet en person vill ha och finns inget du eller jag som kan ändra just den punkten.

Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin