• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • Anonym (man)
    klyban skrev 2020-06-15 18:00:30 följande:

    SD och KD är samma sak, och M har hackat på ibland, och för politiska syften.
    Inte för nått att läsa i äldrevården direkt, äldrevården som förövrigt högern styr i Stockholm.

    Och FHM har påpekat problem mycket länge, och man ställer sig frågande varför man vill skjuta budbäraren av bristerna, än skylla de som faktiskt sköter äldrevården.


    Blanda annat så frågade man varför man tagit bort beredskap och lager, och M politiker svarade "Jag vet inte!".
    Där har man en skuld till göra beslut man inget vet om, och hade man set vad FHM sagt, så kanske saker och ting hade varit bättre i Stockholm som också är borgerligt styrd.
    Och FHM är inte en heller myndighet som styr upp saker, utan de tar reda på fakta och forskning.

    Vet inte varför man missriktat denna kritik till felställe, och kan bara vara politiskt motiverad.


    Kritiken till vår strategi är i grunden inte en politisk fråga utan snarare ett normalt konstaterande av verkligheten hos befolkningen. Mao finns kritiker bland ALLA ideologier. Att högern utnyttjar situationen och kritiken som knölpåk mot regeringen betyder inte att de har patent på kritiken. De är bara de som underblåser den mest eftersom de tjänar på det.

    Man kommer säkert använda FHM som vapen mot varandra, allt som går att använda mot varandra kommer givetvis användas. Och givetvis kommer Tegnell dras ner i fallet han med.
  • Anonym (man)
    klyban skrev 2020-06-15 18:09:05 följande:

    Jag vet att fakta är svårt för en del att förstå, som vart smittan kom ifrån och hur tidigt den var här.


     


    Fingrarna gåpr påeka åt alla håll, dock är faktumet att FHM har påpekat brister på området länge, och så väl som höger och så väl som vänster regeringar har brustit i frågan.


    Så peka åt ett håll, vad ska det ge när fler än en är skyldig till denna nedmontering?
    Låter som du är politiskt motiverad, än vilja lösa problemet med äldrevården där vi har missat.
    Men där har vi tex Stockholm som är högerstyrd.


    Man ställer sig en massa frågor nu, där en del svar kommer snabbt, men väldigt många frågor kommer ta år att få svar på.
    Och ja, det är inkompetens att inte tagit FHM´s påpekade brister om pandemier, men M politiker svarade när han gjorde den sämre att han inte vet varför de förvärra situationen.

    Det går aldrig N Å G O N S I N  jämföra länder, inte ens regioner eller stadsdelar inom Sverige.
    Men vet att det är jobbigt för ens agenda, så det försöker man strunta i.


    Enda sättet man kommer göra nått bättre och har intresset, det är att sluta prata politik.


    Utan prata om vad man ska göra för göra saker bättre, och vissa har man redan gjort, som tex den basala vårdhygienen som var på katastrofiskt låga ~47% i början av COVID-19 och det är säkerligen en utbildningsmiss pga och att m,an kräver för mycket av personalen, dvs personalbrist.
    Sånt löses med pengar, och pengar betyder mer skatt och främst för höginkomsttagare och företag med extrema vinster.
    Och där vet vi alla vart högern står, mycket ska ha mer, skatt är farligt.


    Nejdå, det är inte alls svåra att förstå, precis lika lätt som att förstå som i vilket syfte dessa så kallade fakta används till. Men oavsett hur man än försöker vrida och vända på det med diverse förklaringsmodeller så kommer man ändå inte ifrån hur extremt dåligt det hanterades och fortfarande hanteras.

    Jodå det går alldeles utmärkt att jämföra sina egna insatser med andras och jämföra resultat. Faktum är att det är precis så man ser vilket som fungerar bäst. Vad som däremot är extremt idiotiskt är att blunda och anse sig ha rätt oavsett resultat, det är ju dumt på riktigt.

    Jag tycker inte alls vi ska sluta prata om vad man kan göra bättre, det är liksom hela syftet med kritiken.
  • klyban
    Anonym (man) skrev 2020-06-15 18:17:20 följande:
    Kritiken till vår strategi är i grunden inte en politisk fråga utan snarare ett normalt konstaterande av verkligheten hos befolkningen. Mao finns kritiker bland ALLA ideologier. Att högern utnyttjar situationen och kritiken som knölpåk mot regeringen betyder inte att de har patent på kritiken. De är bara de som underblåser den mest eftersom de tjänar på det.

    Man kommer säkert använda FHM som vapen mot varandra, allt som går att använda mot varandra kommer givetvis användas. Och givetvis kommer Tegnell dras ner i fallet han med.

    FHM har adresserat pandeminskyddet är för dåligt mycket länge, skulden är inte regeringens utan flera regeringars.
    Och politiker på regional nivå.


    Politiska agendor löser inte dessa frågor, endast hur man ska gå vidare, då peka finger inte leder någonstans då fingret kommer peka åt alla hål och kanter.


     


    FHM i sig saknar betydelse för att politiker på bägge sidor ignorerat frågan.
    Deras strategi är dock solklar, håll nere smittan så vården klarar av de som kommer.
    Då vi idag vet att smittan var här så tidigt och i en sådan mängd att en nedstängning inte hade spelat någon roll.
    Jämföra med andra länder är helt meningslöst, då man tom ser på kommun och reginivå att det är gigantiska skillnader, det berättar man haft superspridare på vissa punkter och i en tid där man inte ens visste om nått.


    SD och Åkesson har dock diskkvalificerat sig helt från diskussionen, samma sekund han åkte till Turkiet för dela ut flygblad och skolkade ifrån krisövningen i Riksdagen.
    Och då vi visste om COVID-19, mycket talande för populismen faktiskt.
    OCH KD i ledband av SD idag.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    Anonym (man) skrev 2020-06-15 18:26:58 följande:
    Nejdå, det är inte alls svåra att förstå, precis lika lätt som att förstå som i vilket syfte dessa så kallade fakta används till. Men oavsett hur man än försöker vrida och vända på det med diverse förklaringsmodeller så kommer man ändå inte ifrån hur extremt dåligt det hanterades och fortfarande hanteras.

    Jodå det går alldeles utmärkt att jämföra sina egna insatser med andras och jämföra resultat. Faktum är att det är precis så man ser vilket som fungerar bäst. Vad som däremot är extremt idiotiskt är att blunda och anse sig ha rätt oavsett resultat, det är ju dumt på riktigt.

    Jag tycker inte alls vi ska sluta prata om vad man kan göra bättre, det är liksom hela syftet med kritiken.

    Det har inte hanterats dåligt just nu, utan pågått sedan reformen sedan tidigt 90-tal.


    Nej, det går det inte, inte utan ta reda på hur och när smittan var här, och vi nu vet att vi var tidiga.
    Vi har kraftiga regionala skillnader som bekräftar detta.


    Om man vill göra nått bättre, så går det inte peka finger, utan vända blicken emot problemet och lösa problemet.
    För äldrevården är det mer utbildning och mer personal, dessa kostar pengar pengar pengar.


    Vi ser också hur själva landstingen har klarat sig bättre, vilket beror just på högre kunskaper om smittspridning än äldrevården och den basala vårdhygienen var BETYDLIGT bättre.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • Anonym (Inte ett fan)
    Anonym (man) skrev 2020-06-15 18:17:20 följande:
    Kritiken till vår strategi är i grunden inte en politisk fråga utan snarare ett normalt konstaterande av verkligheten hos befolkningen. Mao finns kritiker bland ALLA ideologier. Att högern utnyttjar situationen och kritiken som knölpåk mot regeringen betyder inte att de har patent på kritiken. De är bara de som underblåser den mest eftersom de tjänar på det.

    Man kommer säkert använda FHM som vapen mot varandra, allt som går att använda mot varandra kommer givetvis användas. Och givetvis kommer Tegnell dras ner i fallet han med.
    Jag har svårt att tro att några politiker eller myndigheter kommer få stå till svars för strategin.  I synnerhet inte så länge den betraktas vara gångbar.
    https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/LA2ql4/lofven-kommer-aldrig-saga-att-det-gatt-fel 
  • Anonym (Inte ett fan)
    AndreaBD skrev 2020-06-14 09:36:20 följande:
    Jag har svårt att hitta källorna. Jag vet att jag hörde om den första studien (som var en liten tysk studie) i Christian Drostens video-blogg. Sedan kom det minst en till studie som visade det där fenomenet med "död virusmaterial". Kan ha varit i Finland, men jag är osäker. Det dyker upp så himla mycket nytt hela tiden. 
    Vad trist. Fast jag vet hur svårt det är att hitta information i efterhand. Det tycks alltid ha försvunnit så fort man letar efter något specifikt. Eller så minns man inte var man läste det. Det händer mig väldigt ofta.

    Jag ska försöka hitta någon nyare undersökning (FHM skriver att det är osäkert hur stor betydelse indirekt kontaktsmitta har, och hur stor mängd som behövs)  men det borde finnas nyare info sedan april kan man tycka.

    Tack så mycket för besväret. {#emotions_dlg.flower}
  • klyban
    Anonym (Inte ett fan) skrev 2020-06-15 19:45:30 följande:
    Jag har svårt att tro att några politiker eller myndigheter kommer få stå till svars för strategin.  I synnerhet inte så länge den betraktas vara gångbar.
    www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/LA2q... 

    Först måste man identifiera vad som gick fel, vissa svar har vi redan.
    Som tex att smittan var här långt före vi visste om den.
    Vissa svart kommer ta år att få svar på, och det verkar en del vara ointresserade av, alltså vad svaren är på de frågor man nu ställer.

    Och politiker, ja de finns på alla sidor av den, höger som vänster.
    Så peka finger där är svårt, då fingret komemr peka åt alla håll samtidigt.


    FHM har också påpekat att förberedelser för en pandemi var dåliga, ändå har man lagt ned en del av dessa och en moderat sade han inte ens visste varför.
    Och det har direkt påverkar Stockholms förmåga ta hand om pandemin, så fingret pekar åt alla håll.
    Endast den som är intresserad av förbättra nått, den slutar pekar finger, och istället försöker ta reda på vad vi behöver göra för att förhindra detta i framtiden.
    Och saken är att förbättringar har redan gjorts, som tex ökad basala vårdhygienen i äldrevården.


    Jag är också frågande till varför man inte vill ha frågor besvarade innan man utreder vad som verkligen gick fel.
    Det är som famla i blindo, och till syfte skulle det vara och göra så?


     


    Sen är det liter roande med SD som inte tar ansvar för nått de säger eller gör, och sen tro att Löfven som lekman följer de råd man får och med det läget vi blivit tilldelade.
    Hade bara alla regeringar innan och nuvarande lyssnat på FHM, så hade vi inte stått här på samma sätt.
    Och äldrevården, vad in i helvete hade man bara en basal vårdhygien som endast 47% följde?
    Inget man såg i sjukhusen och fick den spridningen.

    Den som gör pandemin till politik, den berättar också ett ointresse för frågan.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • FuckGoggleAskMe
    klyban skrev 2020-06-15 08:15:03 följande:

    Du startar med härskarteknik, det finner jag rätt intressant.
    Sen fortsätter med ad hominem.


    Och självkarantän var rätt, men vad spelar det för roll om smittan var här kanske redan så tidigt som i November?


    Smittan var redan mycket väl spriden redan före vi fattade den var här, och omfattande också.
    Därav strategin att hålla nere spridning så sjukvården klarar av de fall de får, vilket vi har lyckats med.
    Och äldrevården fick in smittan och inte ens visste om detta.
    Och där finns stor kritik på de saker man gjort den vården sämre under alla år, och denna fråga ligger faktiskt på kommunerna i Stockholm, inte regeringen eller FHM.
    En del vill aldrig komma ihåg detta, vilket är rätt märkligt.


    Det stora misstaget var när man lämna över äldrevården till kommunerna i början på 90-talet, då sjönk kvalitén på den vården kraftigt under åren upp tills idag.
    Vilket man ser på tex den basala vårdhygienen, som var katastrofiskt dåligt i början av COVID-19, där endast ~47% utförde den rätt.
    Vilket gör en perplex då alla vet hur viktigt den är i vården.


    Dr Nail har visat ett stor intresse för fakta och många gånger påstått saker som inte ens existerar, och glömmer av allt som är obekvämt för den agendan Dr nail bär, vad den nu är, för det hoppas runt som hoppetossa där, som alla verkar gå ut på sprida kaos och desinformation.
    Ingen fattar varför.


    Tack så hjärtligt för recensionen av mitt inlägg!
    Förstår inte riktigt vad du menar med härskartekniken, men jag får väl läsa upp mig på ämnet. Måste erkänna att jag är inte så insatt.
    Det där ad hominem dravlet förstår jag inte riktig heller, eftersom du ofta kallar personer  diverse saker och jag antar att du inte kastar sten i glashus. Jag råder dig fortfarande att se över din grammatik, det är inte alltid lätt att förstå dina inlägg. Om svenska är ditt andraspråk, drar jag tillbaka min kommentar, då är ditt språk helt ok.
    För övrigt förstår jag inte så mycket av ditt inlägg, fakta kvarstår att andra länder reagerat annorlunda och som resultat har de färre dödsfall.
    Beträffande Dr. Nail, kan jag inte se att han-hon har kommit med falsk information.
    När Sverige ligger så risigt till i alla internationella statistiker, har jag svårt att förstå hur du kan rättfärdiga denna strategi. Nummer 7 i döda per 1M invånare.
    Bottom-line är att fler har dött av detta i Sverige än i de flesta andra länder, relativt sett, till befolkningsmängden. Och, man vet inte om det kommer någon andra våg.
    Ha en trevlig kväll! 
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-06-15 21:22:10 följande:
    Tack så hjärtligt för recensionen av mitt inlägg!
    Förstår inte riktigt vad du menar med härskartekniken, men jag får väl läsa upp mig på ämnet. Måste erkänna att jag är inte så insatt.
    Det där ad hominem dravlet förstår jag inte riktig heller, eftersom du ofta kallar personer  diverse saker och jag antar att du inte kastar sten i glashus. Jag råder dig fortfarande att se över din grammatik, det är inte alltid lätt att förstå dina inlägg. Om svenska är ditt andraspråk, drar jag tillbaka min kommentar, då är ditt språk helt ok.
    För övrigt förstår jag inte så mycket av ditt inlägg, fakta kvarstår att andra länder reagerat annorlunda och som resultat har de färre dödsfall.
    Beträffande Dr. Nail, kan jag inte se att han-hon har kommit med falsk information.
    När Sverige ligger så risigt till i alla internationella statistiker, har jag svårt att förstå hur du kan rättfärdiga denna strategi. Nummer 7 i döda per 1M invånare.
    Bottom-line är att fler har dött av detta i Sverige än i de flesta andra länder, relativt sett, till befolkningsmängden. Och, man vet inte om det kommer någon andra våg.
    Ha en trevlig kväll! 

    Jag förstår du spelar oförstående, jag är inte din kära, men inte ens det förstod du.
    Härskarteknik kanske du inte ens är medveten om, kan det vara så illa?

    Och nej, det berättar mer att vi hade en mer bred smitta inom landet och före vi förstod smittan var här.
    Och att de som fick smittan initialt att många av dessa jobbade inom äldrevården, och vi var chanslösa på den delen med den beredskap vi monterad ned sedan innan och som FHM klagat på var undermålig, nått som går härleda till alla regeringar och ignorans över varningarna.


    Återkom när vi räknat ihop allt världen över, det är först då vi vet vad som är vad.
    Eller är det nått vi ska glömma av?
    För vi ser tex Brasilien som ingen smitta ens hade, och vad sker där nu?
    Tror inte du ens greppar vilken hand vi blev given, och vilket arbete vi redan gjort.
    Och detta arbete är bara knappt påbörjat, och förstå måste man ställa frågor och få svaren, många av dessa svaren kommer ta väldigt lång tid. att få svar på.


    Och svaret finns inte i populism, utan att få svar på frågorna man ställer och sen åtgärda dom en efter en efter de kommer in.
    Det är så man löser saker, genom fakta, forskning och saklighet med en röd tråd för nå konsensus.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • Anonym (sant)
    klyban skrev 2020-06-15 22:19:14 följande:

    Jag förstår du spelar oförstående, jag är inte din kära, men inte ens det förstod du.
    Härskarteknik kanske du inte ens är medveten om, kan det vara så illa?

    Och nej, det berättar mer att vi hade en mer bred smitta inom landet och före vi förstod smittan var här.
    Och att de som fick smittan initialt att många av dessa jobbade inom äldrevården, och vi var chanslösa på den delen med den beredskap vi monterad ned sedan innan och som FHM klagat på var undermålig, nått som går härleda till alla regeringar och ignorans över varningarna.


    Återkom när vi räknat ihop allt världen över, det är först då vi vet vad som är vad.
    Eller är det nått vi ska glömma av?
    För vi ser tex Brasilien som ingen smitta ens hade, och vad sker där nu?
    Tror inte du ens greppar vilken hand vi blev given, och vilket arbete vi redan gjort.
    Och detta arbete är bara knappt påbörjat, och förstå måste man ställa frågor och få svaren, många av dessa svaren kommer ta väldigt lång tid. att få svar på.


    Och svaret finns inte i populism, utan att få svar på frågorna man ställer och sen åtgärda dom en efter en efter de kommer in.
    Det är så man löser saker, genom fakta, forskning och saklighet med en röd tråd för nå konsensus.


    Hur menar du vi löst något gällande covid19 genom forskning och fakta?

    Enligt många som är för FHM strategi så kan man knappt veta några fakta angående covid19 än, bara senare. 

    Att vara saklig och utgå från forskning betyder inte att man måste följa samma strategi hela vägen, utan ha förmågan att byta strategi utifrån fakta och testa nya teorier när den tråd man är inne på visar sig inte vara så lyckad.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin