• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • Anonym (man)
    Dr Nail skrev 2020-06-14 18:41:59 följande:

    Ok. Så nu när det är etablerat att Folkhälsomyndighetens coronastrategi är inte ekonomiskt motiverad, vad är den då? Knappast hälsomässigt motiverad, då den i praktiken går ut på att så många som möjligt kommer att smittas? ....men SAMTIDIGT är det inte heller flockimmunitet som är målet, tydligen. Så vad FAN är den motiverad av?

    Hur länge ska man mindfucka oss, egentligen?


    Förmodligen så länge man tror man kan komma undan med det. Svenska politiker och myndigheter är ju inte direkt kända för att vara bra på att erkänna sina misstag och ta ansvar för det. Däremot är de proffs på att peka finger och skylla ifrån sig / skylla på andra
  • klyban
    Anonym (man) skrev 2020-06-15 10:31:57 följande:
    Förmodligen så länge man tror man kan komma undan med det. Svenska politiker och myndigheter är ju inte direkt kända för att vara bra på att erkänna sina misstag och ta ansvar för det. Däremot är de proffs på att peka finger och skylla ifrån sig / skylla på andra

    Man försöker alltid peka på den som har ansvaret.
    Och bristerna i äldrevården hamnar på kommunerna.
    Jag ansåg redan före COVID-19 på att kommunerna inte klarade av vården av de äldre.


    Och idag är det tydligt gjort att det var ett misstag, då utbildning och annat verkar fått stå tillbaka rejält på många ställen.
    Och skulden där går säkert smeta på flera partier på bägge sidor.


    Och man får ställa sig frågan ska man rätta till dessa saker, eller så peka finger åt alla hål och kanter?
    Finns inga anledning att ändra strategi, för vi se även de i hårda nedstängning inte lyckas det minsta bättre.
    Och underrapportering verkar vara stora i många länder, där vi är mer nitiska.

    Även en intressant sak också, det är att man vill förekomma frågor om COVID-19, som kan ta upp till flera år få svar på.
    Och att en del använder detta som politiska slagträn till egna syften, men även korta som vi fått reda med tiden.
    Som genetiken på viruset, som berättade smittan var här långt före vi ens var medvetna om det existerade.


    Och en sak till, äldrevården går aldrig stänga ned.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • Dr Nail

    lakartidningen.se/Opinion/Debatt/2020/03/Fullstandigt-felaktiga-rad-till-varden-om-risker-med-coronaviruset/&utm_medium=twitter

    En påminnelse från början av pandemin om att det insågs redan då hur vårdslös och farlig FHMs totala ointresse för att så lite som att uppmärksamma risken av asymptomatisk spridning är.

    Ett tips är att läsa kommentarerna, för att slippa få intrycket att det var nån ensam vilde som ansåg detta.

    En månad senare erkände Folkhälsomyndigheten riskerna men gjorde fortfarande nada för att anpassa strategin eller ens taktiken.

    Vi behöver en utredning. Och inte en partipolitisk såpopera som aldrig tar slut, utan en som hanteras av tjänstemän, forskare och internationella experter.

  • Pope Joan II
    klyban skrev 2020-06-15 08:15:03 följande:

    Du startar med härskarteknik, det finner jag rätt intressant.
    Sen fortsätter med ad hominem.


    Och självkarantän var rätt, men vad spelar det för roll om smittan var här kanske redan så tidigt som i November?


    Smittan var redan mycket väl spriden redan före vi fattade den var här, och omfattande också.
    Därav strategin att hålla nere spridning så sjukvården klarar av de fall de får, vilket vi har lyckats med.
    Och äldrevården fick in smittan och inte ens visste om detta.
    Och där finns stor kritik på de saker man gjort den vården sämre under alla år, och denna fråga ligger faktiskt på kommunerna i Stockholm, inte regeringen eller FHM.
    En del vill aldrig komma ihåg detta, vilket är rätt märkligt.


    Det stora misstaget var när man lämna över äldrevården till kommunerna i början på 90-talet, då sjönk kvalitén på den vården kraftigt under åren upp tills idag.
    Vilket man ser på tex den basala vårdhygienen, som var katastrofiskt dåligt i början av COVID-19, där endast ~47% utförde den rätt.
    Vilket gör en perplex då alla vet hur viktigt den är i vården.


    Dr Nail har visat ett stor intresse för fakta och många gånger påstått saker som inte ens existerar, och glömmer av allt som är obekvämt för den agendan Dr nail bär, vad den nu är, för det hoppas runt som hoppetossa där, som alla verkar gå ut på sprida kaos och desinformation.
    Ingen fattar varför.


    Vad kallas den där tekniken som du jämt kör med då? Den där du säger till alla som inte tycker som du gör att de inte förstår något, att de har en misstänkt agenda, att de sprider desinformation? Tekniken där du visst talar inte bara för dig själv utan är "vi" med några - oklart vilka. Vad kallas den tekniken nu igen?
  • klyban
    Dr Nail skrev 2020-06-15 11:57:43 följande:
    lakartidningen.se/Opinion/Debatt/2020/03/Full...

    En påminnelse från början av pandemin om att det insågs redan då hur vårdslös och farlig FHMs totala ointresse för att så lite som att uppmärksamma risken av asymptomatisk spridning är.

    Ett tips är att läsa kommentarerna, för att slippa få intrycket att det var nån ensam vilde som ansåg detta.

    En månad senare erkände Folkhälsomyndigheten riskerna men gjorde fortfarande nada för att anpassa strategin eller ens taktiken.

    Vi behöver en utredning. Och inte en partipolitisk såpopera som aldrig tar slut, utan en som hanteras av tjänstemän, forskare och internationella experter.

    Ja, du har tex region Stockholm och landsting och kommunerna där.


    OCh FHM anpassar sig hela tiden efter de nya faktan som kommer, och strategin visar och berättar man om vid varje PK, så vad menar du?


     


    Och självklart kommer man utreda COVID-19, men med ditt tålamod så orkar väl du inte vänta på fakta?
    Och utreda nått utan fakta, vad skulle den poängen vara?


    Intressant är att länder öppnar upp fast än vetenskapen andra vågen står bakom dörren, verkar som dom gjort samma insikt som vi gjorde i första läget.
    Och äldrevården går aldrig stänga ned ens, bara en sådan sak.


    Pope Joan II skrev 2020-06-15 11:58:15 följande:
    Vad kallas den där tekniken som du jämt kör med då? Den där du säger till alla som inte tycker som du gör att de inte förstår något, att de har en misstänkt agenda, att de sprider desinformation? Tekniken där du visst talar inte bara för dig själv utan är "vi" med några - oklart vilka. Vad kallas den tekniken nu igen?

    Om man hela tiden glömmer av saker, och kommer med felaktiga slutsatser.
    Så berättar man det.


    Så min argumentations teknik är fakta, forskning, och saklighet med röd tråd för uppnå konsensus.
    Är det nått fel på den?
    Kanske du skulle pröva detta, för dessa är ingen härskarteknik och argumenterar med personliga påhopp som argumentet att man har rätt = ad hominem.
    Du glömde dom "petitesserna" Solig


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • Pope Joan II

    Från Hallengrens pressträff. 

    Nu traskar en MAS omkring och pekar på saker i utomhusmiljö:

    "Här har vi en stol nedanför en balkong, där kan en anhörig sitta och prata med sin äldre anhörig på balkongen. Och här, här kan de sitta i varsin ände av en soffa. Här har vi ett bord där man kan sitta på varsin sida av bordet och dricka kaffe."

    Imponerande nivå. Verkligen. 

  • Anonym (man)
    klyban skrev 2020-06-15 11:47:54 följande:

    Man försöker alltid peka på den som har ansvaret.
    Och bristerna i äldrevården hamnar på kommunerna.
    Jag ansåg redan före COVID-19 på att kommunerna inte klarade av vården av de äldre.


    Och idag är det tydligt gjort att det var ett misstag, då utbildning och annat verkar fått stå tillbaka rejält på många ställen.
    Och skulden där går säkert smeta på flera partier på bägge sidor.


    Och man får ställa sig frågan ska man rätta till dessa saker, eller så peka finger åt alla hål och kanter?
    Finns inga anledning att ändra strategi, för vi se även de i hårda nedstängning inte lyckas det minsta bättre.
    Och underrapportering verkar vara stora i många länder, där vi är mer nitiska.

    Även en intressant sak också, det är att man vill förekomma frågor om COVID-19, som kan ta upp till flera år få svar på.
    Och att en del använder detta som politiska slagträn till egna syften, men även korta som vi fått reda med tiden.
    Som genetiken på viruset, som berättade smittan var här långt före vi ens var medvetna om det existerade.


    Och en sak till, äldrevården går aldrig stänga ned.


    Nja, det yttersta ansvaret för vilken strategi vi valde har ju FHM och våra politiker. Kommunerna hara bara ålagt att rätta sig efter deras regler. Så fingerpekandet borde gå åt båda hållen... men de flesta har ju två händer så man skulle ju kunna peka på någon annan och sig själv samtidigt Drömmer

    Ja det är väldigt tydligt att FHM och politiker gjort grova misstag i hur vi valt att hantera smittan. Nu återstår bara att få dem att stå för det och et lär ju ta längre tid än pandemin i sig.

    Japp att använda convid-19 som slagträ är ju under all kritik, dock verkar man inte riktigt inse att skiten stänker upp på alla i sandlådan, så i sin iver att skylle ifrån sig och på varandra så verkar man missa att alla är nedkladdade till öronen i skit och hela världen ser på och skakar på huvudet.... pinsamt.

    Japp äldrevården går inte att stänga ner, ingen vård går att stänga ner. Dock går den ju att bedriva på ett vettigt och säkert sätt vilket vi tydligen inte lyckats så bra med.
  • Anonym (man)
    Pope Joan II skrev 2020-06-15 15:42:59 följande:

    Från Hallengrens pressträff. 

    Nu traskar en MAS omkring och pekar på saker i utomhusmiljö:

    "Här har vi en stol nedanför en balkong, där kan en anhörig sitta och prata med sin äldre anhörig på balkongen. Och här, här kan de sitta i varsin ände av en soffa. Här har vi ett bord där man kan sitta på varsin sida av bordet och dricka kaffe."

    Imponerande nivå. Verkligen. 


    Jag tyckte helgens höjdpunkt var när vår utrikesminister drog på sig offerkoftan deluxe och gnällde om "ärr i relationen mellan de nordiska länderna". Ungefär som att våra grannar skulle fucka upp sina framgångar med att hantera covid-19 och öppna upp sina gränser på vid gavel för smitthärden Sverige enbart så att vi inte ska hänga läpp och sura.

    Jag hade velat fråga henne om det inte snarare är såna extremt korkade utspel som kommer skapa ärr i relationen till våra grannar?
  • Anonym (man)
    Dr Nail skrev 2020-06-15 11:57:43 följande:

    lakartidningen.se/Opinion/Debatt/2020/03/Fullstandigt-felaktiga-rad-till-varden-om-risker-med-coronaviruset/&utm_medium=twitter

    En påminnelse från början av pandemin om att det insågs redan då hur vårdslös och farlig FHMs totala ointresse för att så lite som att uppmärksamma risken av asymptomatisk spridning är.

    Ett tips är att läsa kommentarerna, för att slippa få intrycket att det var nån ensam vilde som ansåg detta.

    En månad senare erkände Folkhälsomyndigheten riskerna men gjorde fortfarande nada för att anpassa strategin eller ens taktiken.

    Vi behöver en utredning. Och inte en partipolitisk såpopera som aldrig tar slut, utan en som hanteras av tjänstemän, forskare och internationella experter.


    Håller med, oberonde utredning med betoning på oberoende, dvs utan våra politikers inblandning eller möjlighet att påverka.

    Just nu använder oppositionen covid-19 som knölpåk mot sittande regering, men jag tror de gör sig själva en björntjänst för i utredningen så hoppas jag man tar med det förfärliga skick man försatte sjukvården i redan innan pandemin, varför all slags beredskap tagits bort, etc.
  • Pope Joan II
    Anonym (man) skrev 2020-06-15 17:22:09 följande:
    Jag tyckte helgens höjdpunkt var när vår utrikesminister drog på sig offerkoftan deluxe och gnällde om "ärr i relationen mellan de nordiska länderna". Ungefär som att våra grannar skulle fucka upp sina framgångar med att hantera covid-19 och öppna upp sina gränser på vid gavel för smitthärden Sverige enbart så att vi inte ska hänga läpp och sura.

    Jag hade velat fråga henne om det inte snarare är såna extremt korkade utspel som kommer skapa ärr i relationen till våra grannar?
    Ja, det var så pinsamt att jag kände ett närmast obetvingligt behov av att hålla för öronen. 
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin