• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • AndreaBD
    klyban skrev 2020-06-13 11:52:06 följande:

    Igen så kommer du med desinformation, man pratar om droppar och aresol även här.
    Luftburet smitta är nått helt totalt annat.

    "Virus transmission occurs via direct (deposited on persons) or indirect (deposited on objects) contact and airborne (droplets and aerosols) routes (3). Large droplets readily settle out of air to cause person/object contamination; in contrast, aerosols are efficiently dispersed in air. While transmission via direct or indirect contact occurs in a short range, airborne transmission via aerosols can occur over an extended distance and time. Inhaled virus-bearing aerosols deposit directly along the human respiratory tract."

    Börjar ställa mig frågande till vad du vill med all din desinformation, verkar som ditt syfte är att destabilisera .
    Och man ställer sig frågan till varför, och kommer snart lyfta detta.


    Särskilt tydligt är ju skillnaden inte. Förstår jag det rätt att skillnaden egentligen bara är avståndet, dvs. att det kallas för luftburen om aerolsol tar sig ganska långt? Hur långt, finns det nån bestämd gräns? 
  • Anonym (ABC)
    AndreaBD skrev 2020-06-13 12:22:24 följande:

    Särskilt tydligt är ju skillnaden inte. Förstår jag det rätt att skillnaden egentligen bara är avståndet, dvs. att det kallas för luftburen om aerolsol tar sig ganska långt? Hur långt, finns det nån bestämd gräns? 


    Wikipedias definition av aerosol:

    Aerosol (från grekiska: aer, "luft" och latin: solutio, "lösning") är små partiklar som är finfördelade i en gas.[1] Partiklarna kan endera vara fasta eller flytande, och aerosolen innefattar både gasen och partiklarna. Typiska exempel på aerosoler är rök, dimma och luftföroreningar.

    Luftburen: Vad som helst som hålls svävande i luften ett tag. Här sägs att pollenallergi är en luftburen allergi.

    www.livostin.se/luftburna-allergier

    Så om man ska vara riktigt noga, så är ?aerosol? inte det samma som ?luftburen?. Det först nämnda är Vad, det andra är Hur.
  • klyban
    AndreaBD skrev 2020-06-13 12:22:24 följande:
    Särskilt tydligt är ju skillnaden inte. Förstår jag det rätt att skillnaden egentligen bara är avståndet, dvs. att det kallas för luftburen om aerolsol tar sig ganska långt? Hur långt, finns det nån bestämd gräns? 
    Avancerade saker, men det är helt andra virus som smittas som luftburet.
    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • AndreaBD
    Anonym (ABC) skrev 2020-06-13 12:32:58 följande:
    Wikipedias definition av aerosol:

    Aerosol (från grekiska: aer, "luft" och latin: solutio, "lösning") är små partiklar som är finfördelade i en gas.[1] Partiklarna kan endera vara fasta eller flytande, och aerosolen innefattar både gasen och partiklarna. Typiska exempel på aerosoler är rök, dimma och luftföroreningar.

    Luftburen: Vad som helst som hålls svävande i luften ett tag. Här sägs att pollenallergi är en luftburen allergi.

    www.livostin.se/luftburna-allergier

    Så om man ska vara riktigt noga, så är ?aerosol? inte det samma som ?luftburen?. Det först nämnda är Vad, det andra är Hur.
    Det förstår jag också. Men kanske var det jag som uttryckt mig oklart. Jag borde kanske ha frågat: När det gäller aerosoler - kallas det då för luftburet om aerosolerna tar sig en viss sträcka, och har man någon bestämd gräns där? 
  • AndreaBD
    klyban skrev 2020-06-13 12:34:22 följande:
    Avancerade saker, men det är helt andra virus som smittas som luftburet.
    Men kan man vara säker där, eftersom det är ett nytt virus? Eller är det så att Corona-virus överhuvudettaget verkligen inte kan tänkas bli luftburna? 
  • AndreaBD
    Dr Nail skrev 2020-06-13 02:12:23 följande:

    Bara en tidsfråga innan det är vedertaget att smittan är primärt luftburen.

    www.pnas.org/content/early/2020/06/10/2009637117

    (inte en jävel kommer att läsa allt det här men ja - luftburen).


    Jag försökte. Men jag kan inte säga mycket till det. Hänger inte med riktigt där. 
  • klyban
    AndreaBD skrev 2020-06-13 12:44:10 följande:
    Men kan man vara säker där, eftersom det är ett nytt virus? Eller är det så att Corona-virus överhuvudettaget verkligen inte kan tänkas bli luftburna? 

    Då måste man ju först bevisa den tesen, men en bra fråga.
    Tror vi får återkomma till denna när vi har ett annat svar, men tidigare virus i denna klasen har inte varit luftburna i den rätta bemärkelsen.


    Sen tillägg för de som tror detta är semantik, och svaret det är ingen semantik man gör klara skillnader på detta rent tekniskt.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • Anonym (ABC)
    AndreaBD skrev 2020-06-13 12:41:55 följande:

    Det förstår jag också. Men kanske var det jag som uttryckt mig oklart. Jag borde kanske ha frågat: När det gäller aerosoler - kallas det då för luftburet om aerosolerna tar sig en viss sträcka, och har man någon bestämd gräns där? 


    en.m.wikipedia.org/wiki/Aerosol

    Här finns mera detaljer. Partiklarna har ju ingen egen motor som gör att de kan förflytta sig, så det är snarare tiden de hålls i luften än avståndet de kan förflytta sig över som man ska fokusera på. ?External processes? (se nedan) påverkar alltså. Om luften står stilla rör sig aerosolerna en kortare sträcka än om det blåser. Luftburet innebär just precis det som ordet säger, partikeln faller inte genast till marken utan hålls i luften. De är oftast mindre än 1 mikrometer sägs det på den engelska sidan.

    Svenska Wikipedia:

    En övre gräns för partikelstorleken sätts av att partiklarna ska befinna sig svävande några sekunder i gasen innan de faller ut vilket ger en storlek runt 100 µm, mätt som aerodynamisk diameter.

    The previous discussion focussed on single aerosol particles. In contrast, aerosol dynamics explains the evolution of complete aerosol populations. The concentrations of particles will change over time as a result of many processes. External processes that move particles outside a volume of gas under study include diffusion, gravitational settling, and electric charges and other external forces that cause particle migration. A second set of processes internal to a given volume of gas include particle formation (nucleation), evaporation, chemical reaction, and coagulation.[26]
  • Anonym (ABC)
    AndreaBD skrev 2020-06-13 12:45:47 följande:

    Jag försökte. Men jag kan inte säga mycket till det. Hänger inte med riktigt där. 


    Här är en Google translate version av ett stycke ut PNAS-artikeln. Det sägs klart och tydligt att influensavirus, SARS, MERS och SARS-Cov-2 kan smitta via aerosoler.

    Tidigare experimentella och observationsstudier på övermänsklig överföring har visat en betydande roll av aerosoler i överföringen av många andningsvirus, inklusive influensavirus, SARS-CoV-1 och Mellanöstern respiratoriskt syndrom coronavirus (MERS-CoV) (8?? ? 11 ). Exempelvis uppvisade luftburna coronavirus MERS-CoV en stark förmåga att överleva, med cirka 64% av mikroorganismer som förblev smittsamma 60 minuter efter finfördelning vid 25 ° C och 79% relativ fuktighet (RH) (9). Å andra sidan inträffade snabbt virusnedbrytning, med endast 5% överlevnad under en 60-minuters procedur vid 38 ° C och 24% RH, vilket tyder på inaktivering. Nyligen genomförda experimentella studier har undersökt stabiliteten hos SARS-CoV-2 och visat att viruset förblir smittsamt i aerosoler i timmar (12) och på ytor upp till dagar (12, 13).
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin