• klyban

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Anonym (realist) skrev 2020-12-28 13:55:15 följande:
    Du tillför ingenting till tråden eller annars heller. Så dina inlägg kommer hädanefter att ignoreras.

    Jag förstår du inte vill ha din desinformation ifrågasatt.
    Men så länge du påstår saker som är fel, så kommer vi rätta till dina felaktigheter.


    Som tex flockimmunitet, ministerstyre, felaktigt återgivna siffror och så vidare...
    Eller att regeringen inget gör, när de har redan haft en tillfällig pandemilag och nu ritar på en mer permanent.
    Eller att de skriver om/ gör ny äldrevårdslag.


    SÅ jo, jag tillför,tråden med fakta, forskning och saklighet med en röd tråd och för uppnå konsensus, och detta utan att glömma av saker.


    Du skriver saker som du redan är medveten är fel, det kallas för desinformation och den vill du inte ha ifrågasatt verkar det som.


    Men faktumet är att en åkte till Turkiet för dela ut flygblad och få inreseförbud och skolkade ifrån krisövningen i Riksdagen.
    Så vi vet vilken nivå av bryhet man har ifrån den sidan du är ifrån, noll då.


     


    Och att det går dåligt för oss, sure det gör det, men om man ska jämföra med Europas länder, så är det flera länder det senaste som gasat om Sverige och som tyckte de var så duktiga innan.
    Som tex Ungern och Tjekien.


    Anonym (realist) skrev 2020-12-28 14:00:30 följande:
    Istället för att länka till skolarbeten från lägre nivå så kunde du svara på frågan.

    Var begränsas regeringens möjligheter att reglera näringsverksamhet under rådande pandemi?

    Det gör dom inte, det är också vad som står i första stycket av ditt skolarbete.

    Slingra dig inte mer nu, berätta varför regeringen inte kunde införa begränsingar på restaurangverksamhet och allmänna samlingsplatser under våren? Dom har alla tillgängliga verktyg att stifta såna lagar. Dom har ju gjort det nu, varför gick det inte under våren?

    Stifta lagar är inget som görs i en handvändning, då det kräver att man tar hän syn till andra lagar osv...osv...

    Man har infört begräninsgar inom restaurangnäringen, hur kan du missat dessa? Förvånad Förvånad Förvånad


    K Markatta skrev 2020-12-28 14:09:40 följande:
    omni.se/lobasen-coronastrategin-har-fungerat-...

    LO-basen: Coronastrategin har fungerat uruselt

    LO:s ordförande Susanna Gideonsson sågar den svenska coronastrategin i en intervju i Svenska Dagbladet. Beslutsfattarna har inte gjort tillräckligt för att begränsa smittspridningen vilket drabbat LO-medlemmar, menar Gideonsson som konstaterar att strategin har fungerat "uruselt".

    - Det handlar inte bara om äldreomsorgen utan överlag där våra medlemmar har behövts för att få Sverige att rulla (...) Sammantaget har det varit bedrövligt, säger hon.

    Susanna Gideonsson anser att restriktioner och regelverk borde ha varit kraftigare och att politiker och myndigheter skulle ha lyssnat mer på facket.

    Vårt företag går bättre än före pandemin och vi har noll relation till COVID-19 som företag och produktion.


     


    Annars har ju FHM berättat att alla får dra sitt stack i en pandemi, och inte bara de som har ett virus.

  • klyban
    Dr Nail skrev 2020-12-28 14:59:19 följande:
    Låter snarare som byråkrati av sovjetiska proportioner.

    Kaos och inget ansvar nånstans är visst kännetecknande för ett U-land.

    Nåväl. Hoppas den nya krislagen kommer iaf att resultera i ett mer styrbart land. Det blir iaf en positiv grej som denna pandemi har gett oss.

    Go Stefan!

    Inte alls, lagar tar tid och skriva, då dessa msåte beakta andra områden och lagar och sen passerar genom flera instanser.
    Det mest intressanta är hur vi är på medel i Europa och hur länder gasar om oss i dödsligan och samtidigt säger man att vi är sämst eller kalla oss för ett U-land och när det uppenbart att vi inte ens är i närheten att vara sämst i klassen.


     


    Sånt är värt och notera.


    Anonym (realist) skrev 2020-12-28 14:49:00 följande:
    Nej, det är det inte. Det finns ingen sån paragraf. Varför ljuger du? Fram med lagrummet som begränsar regeringen från att lagstifta om vilka näringsgrenar och brancher som ska vara tillåtna. Eller hävdar du att förbuden emot bordellverksamhet och drogförsäljning inte är grundlagsenliga.

    Du har ju inte ens läst grundkurserna i juridik vilket är tydligt i hur du argumenterar. Vet inte ens var du ska hitta lagarna utan länkar till skolarbeten...

    Där har du regeringsformen anno 1974. kap 2, 17 § 
    "Begränsningar i rätten att driva näring eller utöva yrke får införas endast för att skydda angelägna allmänna intressen och aldrig i syfte enbart att ekonomiskt gynna vissa personer eller företag."
    lagen.nu/1974:152#K2P17S1

    Tycker du att bekämpa en pandemi kan ses som ett exempel på att skydda angelägna almänna intressen? Eller vad tycker du? Hur tror du paragrafen ska tolkas?

    Det är mest du som tycker och ställer frågor, kanske du ska engagera dig vad lagen säger och vad den betyder istället?


     


    Det intressanta är att man har skriver en pandemilag som går igenom processen, då en sådan här lag måste skrivas så att den inte går utnyttja till annat.
    Och sen skriver vi om/skriver ny äldrevårdslag, det verkar som du glömmer av dessa saker.
    Det som kommun, landsting och region har ansvar för, har inget med regeringen att göra ens och då vi inget ministerstyre har.
    Kommissionen berättade detta för dig också och att ansvar ligger inte på Regeringen utan folkvalda och ledningar i Kommun, Landsting och Region.


    Och flockimmunitet har vi aldrig haft ens.

  • klyban
    Anonym (realist) skrev 2020-12-28 15:41:38 följande:
    Ok. Du kan alltså inte svara. Det var väntat. 

    Sluta uttala dig om juridik när det är uppenbart att du inte ens har grundläggande kunskaper inom området.

    DU redan fått svar mer än en gång, att låtsas om att detta inte skett hur tror du det ska hjälpa din desinformation?
    Det Padirac bevisat för dig, är att du har fel men du vägrar inse det.


    Kan det vara så att du inte förstår hur lagar fungerar?


    Anonym (realist) skrev 2020-12-28 15:29:33 följande:
    Nu kommer det troligen att vara vilseledande siffror i de flesta länder över hela julen så man får nog vänta med att dra några slutsatser tills en vecka efter nyår. Det är nog svårt att få ihop tillräcklig personal och testningen är nog nått som nedprioriteras.

    Sverige kommer aldrig att hamna under 10 000 antagligen är man nästan där redan men eftersläpningen är stor.

    På årsbasis hamnar man definitivt under 10000.
    Men i totalen så kommer det bli bra mer än 10000, speciellt om inte vaccinet är effektivt nog.


    Någon dags eftersläpning har Sverige, du borde veta detta som har återgett dessa siffror fel så många gånger.


    FDFMGA skrev 2020-12-28 15:20:13 följande:
    Man kan möjligen ana utifrån Worldometers statistik att "den andra vågen" börjar avta i styrka. Men 14 länder har nu så höga dödssiffror att mer än en promille av befolkningen avlidit i covid-19, av dessa länder ligger 12 i Europa.

    Man får verkligen hoppas att Sverige inte kommer att drabbas lika hårt, i så fall skulle det betyda över 10.000 döda.

    Ser faktiskt ut som Rumänien kommer gasa förbi oss snabbt.


    Sen räknar nog vi Européer mycket mer nitiskt än många länder, och vi och Belgien extra nitiska i sin räkning och det räcker med att man haft COVID-19 30 dagar innan sin död i Sverige.


    Och sen är ju det inte ens säkert att de gamla svarar tillräckligt på vaccin, för den problematiken har vi ju sett förr och vaccin för de äldre.

  • klyban
    AndreaBD skrev 2020-12-28 15:58:08 följande:
    Precis. Att hela tiden upprepar onödiga saker och påståenden som han nog själv vet är fel, kallar jag för spammande. 
    En udda sak att upprepa hur en regering går till att skapa, kan bara se det som en sak och förstöra den sakliga COVID-19 diskussionen.
  • klyban
    FDFMGA skrev 2020-12-28 16:10:51 följande:
    Nej, det är bara att hoppas att vaccinen visar sig fungera hyfsat bra och ge skydd lite längre än några månader.

    Själv tänker jag vänta med vaccinationen till dess att det dels är min tur och att jag dels har möjlighet att välja AstraZenecas vaccin.

    Mmm, vi får hoppas det håller mer än någon månad vaccinet.
    För annars snurrar det bara igång igen och så får vi börja om från början igen.


     


    Har inte haft några större tankar kring vaccinet än, just för det inte är aktuellt på ett tag.
    Om man nu inte klassar upp mig till en riskgrupp, men låter inte så troligt i närtid.

  • klyban
    FDFMGA skrev 2020-12-28 16:37:15 följande:
    Jag tror man ska vara realist - vaccinen kommer att dämpa smittspridningen och det är gott nog. Sannolikt kommer riskgrupperna att behöva vaccinera sig årligen, som inför influensan.

    Men de som tror att vaccinen kommer att innebära flockimmunitet kommer att bli besvikna.

    Det är nog mycket troligt att det blir så, men visst hoppas man på det bästa.


    Vad en del inte verkar förstå att vi kommer med vaccin var år emot influensor, och kan upp mot 5000 dö vissa år ändå.
    Sånt här är viktigt att vara medveten om när man diskuterar vaccin.

  • klyban
    Anonym (realist) skrev 2020-12-28 16:57:40 följande:
    Så regleringen av öppethållstiderna och den nya planerade pandeminlagen bryter emot grundlagen? Intressant.

    Som du förstår när man skriver en ny lag, så måste man ta hänsyn till tidigare lagar.
    Detta är nått alla vet om, så hur kan du missat detta om hur man skriver lagar?


    Intressant!


    Anonym (realist) skrev 2020-12-28 17:03:31 följande:
    Nej det kan det inte.
    Vill man se på covid-döda så är det dödligheten i covid man ska se på. Inte överdödligheten. Förnekare brukar använda det och flytta ut tidsramen så långt det går. När det inte räcker med ett år för att bekräfta sin förkastliga människosyn så drar man ut det på tio år. Bara man flyttar målstolparna tillräckligt så kan man få det att se ut som att det inte  existerat nån pandemi. Man kan förneka förintelsen på samma sätt, genom att låta den undersökta tidsperioden bli tillräckligt lång.

    VidrigtKräksKräksKräks

    Det blir varken bättre eller sämre för man drar ut det över 10 år, utan endast man återger är ju verkligheten.
    Saken är dock att någonstans mäter man, och årsbasis är en vanlig.
    Sen förstår ju alla som har någon koll och att det alltid finns en sluträkning och ett facit.


    Du verkar uppriktigt besviken att inte mer dör av COVID-19 i Sverige, och att vi ligger på medel i Europa.
    Frågan är varför du är besviken.

    Vilka målstolpar har flyttats?
    Undrar då alla vet att det är en pandemi nu, eller vet inte du?


    FDFMGA skrev 2020-12-28 17:23:21 följande:
    Jag skulle tro att riskgrupperna kommer att vaccinera sig mot covid-19 i mycket större utsträckning än vad influensans riskgrupper gör. Åtminstone nu under vintern och våren och förhoppningsvis även inför den våg som kommer hösten 2021.

    Ska bli mycket intressant och se hur detta gestaltar sig.


    Polarens jobb där var det ett gäng kvinnor som inte ville vaccinera sig sade dom, men ändå skrev de sig sen upp på listan.
    Tror dom insåg att de inte fick jobba kvar om de inte vaccinerade sig utan anledning.
    Ska fråga igen senare hur det gick med vaccinationer.


    Anonym (Proctor) skrev 2020-12-28 18:02:02 följande:
    Då kanske du kan berätta varför det tog regeringen 1 helt j-a fucking år att få fram detta lagförslag.

    Tänk om viruset varit mer smittsamt och mer dödligt. Hade det varit vettigt att då sitta och vänta i ett år på att regeringen ska få framett förslag?

    Det tar tid och skriva lagar, inget nytt under himlen precis.
    Speciellt en såpass invasiv lag som denna kan vara.


    Varför berättar man att man inte vet hur lagar kommer till och problematiken kring dessa?
    Du verkar inte heller vara medveten om att den politiskaviljan bland samtliga partier var ointresserade av att göra nått för pandemier.
    Och nämnd ingen glömd där inte.


     


    Men kanske man måste lyfta föredettingen som åkte till Turkiet för dela ut flygblad och skolkade ifrån COVID-19 krisövningen i Riksdagen.
    Sånt är svårt och glömma när det kommer till detta område.

  • klyban
    Anonym (Proctor) skrev 2020-12-28 18:14:30 följande:
    Det verkar tyvärr som att du Andrea utvecklats till trådens största spammande. Du upprepar onödiga anklagelser och påstår att andra inte vet hur samhället fungerar utan att kunna specificera vad som skulle vara fel. Du saknar helt intresse för att ta del av andras synpunkter.

    Klyban och Padirac har åtminstone förstått nu att regeringen inte är folkvald. Vi kan ju glädjas åt det iallafall även om de fortfarande har mycket att lära.

    Vi har alla förstått hela tiden, det är du som haft det som någon krycka när det är jobbigt för dig att diskutera.
    Men oerhört intressant och se hur en person tror man kan undvika ämnet genom lyfta något som alla visste = irrelevans sen efter detta.


    Men skoj att se du insett att det är fruktlöst, men det betyder bara att du snart igen kommer upprepa exakt samma sak och samma fel.


    Anonym (Proctor) skrev 2020-12-28 18:16:19 följande:
    Och om man kraftigt minskar öppettiderna kan man komma åt en stor del av problemet utan att röra grundlagen.

    Jag tror inte du vet hur lagar går till och skapa och den problematik omkring dessa,


    Anonym (Proctor) skrev 2020-12-28 18:18:37 följande:
    Tråden handlar om pndemin och det intressanta är väl hur vi kan minska smittspridningen. Jag söker lösningar. Du söker ursäkter för en regering som ingenting gör. Så vi har lite olika infallsvinkel.

    Ja, vi får se om regeringen gjort sitt jobb med att förankra lagen eller inte.

    Du minskar smittspridningen genom följa råden, så enkelt är det faktiskt.


    Lagen måste skrivas så den inte används till annat, inte bryter mot andra lagar.
    Visste du inte ens om hur lagar skapas och vad som krävs för dessa ska gå igenom?


    Och en sak som är absolut nödvändigt, det är att man är över ens i Riksdagen om lagen, innan det sker lär ingen lag passera.
    Men det kanske du inte ens visste?

  • klyban
    Anonym (ABC) skrev 2020-12-28 18:47:18 följande:
    EN gång? Ända fram till oktober har det ju sagts att Sverige gör rätt och alla andra fel. Det var fel att stänga ner samhället, för då kommer smittan att öka när man öppnar igen. Det var fel att stänga skolorna, för barn sprider inte smitta. Det var fel att stänga gränserna, för det stoppar inga virus. Det var fel att ha rekommendationer som förändras med tid eller plats, för då blir folk förvirrade. Det var fel med munskydd, för då slutar folk hålla avstånd. Det var fel med smittspridningsappar, för de kränker integriteten.

    Intressant att du gör såna påståenden.


    Men synd bara det inte har verklighetsförankring, dina svart och vitt argumentation där vad ska dessa berätta för oss?


    Sen dina länkar innan, och din selektivitet, det är nått vi tar med oss i alla dina inlägg sedan länge nu.


     


    Svar ja, vi har starka lagar för den personliga integriteten, den är viktig i Sverige.


    Anonym (realist) skrev 2020-12-28 19:26:27 följande:
    Den här tar dock priset. Här berättar Tegnell om hur vetenskapliga och duktiga man är i Sverige medan andra länder är mera politiska. Det hela handlar om hur han hyllar britterna för att de tänkt köra på flockimmunitet, en strategi som Tegnell också gillar skarpt.

    Vilken klåpare han är ändå. Flockimmunitetsstrategin visade sig vara ett totalt fiasko.

    "Jag har lyssnat på vad britterna säger och de säger precis som vi gör i Sverige. Det är två länder som sticker ut i att vi, tycker vi i alla fall, håller en lite mer vetenskaplig linje i detta. Balansen mellan politik och vetenskap hos oss är lite annorlunda än i en del andra länder."

    www.aftonbladet.se/nyheter/a/6j7vaO/anders-te...

    Sicken felaktig slutsats du gör och på nått som vi inte ens har och flockimmunitet.
    Visste du att vi inte har en flockimmunitetsstrategi?
    Undrar då man upprepat det hundratals gånger att vi inte har.
    Och hade vi haft en flockimmunitetsstrategi, så hade det var den sämst genomförda strategin NÅGONSIN Solig
    Och faller under självförklarande då vi aldrig haft någon.


     


    Vi har inte heller ministerstyre.


    FuckGoggleAskMe skrev 2020-12-28 19:43:32 följande:
    1 - ja, 2 - ja, 3 - ja

    Så strunta i COVID-19 är bättre, intressant.


    Jo, Morgan kan man kasta ut om man så vill, ändrar dock inte en enda sak om COVID-19 i sig.


    Är tveksam till du följer nått råd faktiskt.


    Padirac skrev 2020-12-28 19:43:21 följande:
    Så var Tegnellhatet och lögnen om flockimmunitet inne i tråden igen.

    Och en så gammal artikel också, och i ett läge folk spekuylerade hejvilt fram och tillbaka för man inget visste.


    Snart drar man väl upp det förutsättningslösa samtalet Tegnell hade i mail, i tron det var nått som man verkligen planerat.


    Tycker det är EXTREMT intressant att man inte tror läkare/forskare/sakkunniga inte diskuterar något annat än just den åtgärd som man sen tog till.
    Och när dessa områden går ut på ställa frågor som inte alltid har svar eller har en åtgärd man ens funderat på riktigt.

  • klyban
    Anonym (Undrar) skrev 2020-12-28 19:56:19 följande:
    Och?
    Väldigt många hatar Tegnell, MED ALL RÄTT!

    Jo, vi vet att en del hatar fakta och forskning med saklighet, då det kör agendor i sank.
    Det är nog därför man försöker påstå att vi skulle ha en flockimmunitetsstrategi, ministerstyre, felaktigt återgivna siffror osv...osv...


    Dock måste man förstå förstå deras språk, och uppenbarligen har en del väldigt svårt och förstå Tegnell.
    Eller finns det någon annan förklaring till varför man inte förstår Tegnell & co efter hundratals gånger förklarat den Svenska pandemistrategin?


    Padirac skrev 2020-12-28 20:03:45 följande:
    Det är nog ett fåtal som hatar Tegnell, de flesta har säkert en mer nyanserad bild av FoHM, de som arbetar där,  samhället och människor i största allmänhet.

    Jag tror det är så enkelt att de inte tycker om Tegnell pga att de inte kan använda semantik för ändra vad Tegnell berättar.
    Där har vi en perfekt i att COVID-19 skulle vara ett luftburet virus enligt vetenskapens klassning av epitetet.


    Och här springer de rätt in i väggen, då ingen semantik på jorden kan ändra detta epitet utan omklassning av viruset ifrån droppsmitta till luftburen smitta.


    Anonym (Proctor) skrev 2020-12-28 20:12:07 följande:
    Så varför är regeringen så långsam? Tror Löfvén att viruset väntar på att han ska driva igenom en lag?

    Lagen kommer användas vid nästa pandemi också, så där finns inga problem.
    Även äldrevårdslagen ska skrivas om/skrivas ny.


    Hur kan man inte veta om att skriva lagar är svårt och kräver hel en del och genomgå flera instanser?


    Padirac skrev 2020-12-28 20:29:32 följande:
    Det är inte SL som skriver lagförslaget, ger remissrundans alla svar eller gör lagrådets jobb eller lägger riksdagens röster smile2.gif

    Var är det du försöker säga som du inte klarar av att uttrycka på ett sätt som stämmer överens med svensk förvaltning och grundlag.

    Rädd udda att man berättar man inte vet hur lagar kommer till, vad försöker man liksom säga med det?

Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin