• klyban

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Pope Joan II skrev 2020-12-25 15:37:38 följande:
    Ja, när det passar dig att inte vara delaktig i det så låter du bli.

    Ja, när det passar dig att göra det så försöker du kanske, eller något. Precis som att du, när det passar dig, låter förstå hur du själv står över alla ansatser att dra konflikter från tidigare trådar till den här samtidigt som du väldigt ofta knyter an och till och med länkar till just sådana.

    Och när det passar dig så försvarar du klyban från den "mobbing" och de "förlöjliganden" och den "parodi" han utsätts för för att i nästa stund själv göra så mot de anonyma nick du tycker dig förstå är samma person och som du från tidigare trådar i andra ämnen inte tål. Och låt oss inte glömma - för att parafrasera en stackare - att du tillät dig "förlora tålamodet" med pyssel (av alla människor, en uppenbart mycket intelligent person som väl om något borde vara tilltalande att ha en elaborerad diskussion med men som du istället kontinuerligt men utan att lyckas försöker sätta dig på) medan du låtsas oförstående till hur mitt tålamod brustit för gott efter att i flera år haft klyban i hasorna repetitivt mässande om något han missförstått.

    Och så ska man tydligen skriva något om vaccin också, för att i akt och mening kunna påstå sig ha hållit sig till ämnet. Så här kommer det:

    vaccin. 

    Vad har detta med COVID-19 och göra, undrar då det mesta handlar om min person av någon outgrundlig anledning.
    Kanske du är så trötter på din tråd att du inte längre vill vara här?


    Ja, vaccinet kommer inte vara en slutgiltig lösning, och det vet vi andra med influenser.
    Du vet dom som man bara testade 10000-25000 och som hade en dödlighet på 10-20-30% ibland mer.(Som vi alla vet är mörkertalen stora andra år med influensa och virus)
    Och vi vet även med vaccin så dör det mellan 2500 upp till 4500-5000 årligen av infektioner som dessa.


    Jag ser att YTTERLIGARE ett Europeiskt land har gått om oss i per capita döda och då Schweiz.
    Vilket berättar för oss att det kanske inte är bra, men vi är VERKLIGEN inte sämst i klassen eller ens nära.


    FDFMGA skrev 2020-12-25 15:03:38 följande:
    Jag känner mig inte särskilt delaktig i 13-åriga kriget.

    Jag tar bara ansvar för det jag själv skriver och försöker åtminstone i möjligaste mån se dina åsikter som helt oberoende av vissa anonymers uppträdande här i tråden.

    Samma här, tar bara ansvar för det jag själv skriver, för det är osedvanligt ofta man försöker lägga orden i mun på en och sen tro jag sagt nått sånt.


     


    God jul :D


    AndreaBD skrev 2020-12-25 15:43:16 följande:
    Det är fortfarande desinformation, om man upprepar det. Och du bör numera VETA att det är desinformation. Det är nämligen definitivt deras jobb att påminna folk om att de inte ska börja leva som vanligt bara för att det vaccineras. Det tar ju minst ett halvt år tills faran är någorlunda över. 

    Rätt udda att en del får det så fel och så ofta.


    Man kan undra hur de missat detta om vaccin, då man talat om det så länge.
    Verkar som viss fakta inte klarar av att nå fram till vissa, och man ställer sig frågande varför fakta är så svårt och ta in.


    Kan det vara en agenda bakom tro?

  • klyban
    AndreaBD skrev 2020-12-25 15:49:01 följande:
    Jag fattar faktiskt inte hur en vuxen människa INTE kan göra det. 
    Man kan undra om de drivs av kärlek eller av hat, för fakta, forskning och saklighet med en röd tråd för uppnå konsensus drivas de absolut inte av.
    AndreaBD skrev 2020-12-25 15:47:50 följande:
    Det här är så lågt. Det är nog ingen idé att ens försöka diskutera med dig. 

    Personen har noll intresse diskutera ämnet sakligt.


     


    Men hur man komemr fram till FHM är empatibefriade är en stor gåta, och med tanke på hur ofta Tegnell & co upprepat att det är tragiskt.
    Och alla hundratals gånger de har upprepat att man tänker på hela samhället och inte bara de med viruset.
    Det är perplexserande att man kan ha missat sådan information.


    Men och andra sidan de som för desinformation, de vill inte fakta kommer ut, för om det gör så försvinner narrativet de har.

  • klyban
    Anonym (Proctor) skrev 2020-12-25 19:48:37 följande:
    Visst, det enda som är säkert är att vi inte har några landsting. Så hur kan de vara ministerstyrda om de inte ens finns? 

    Men en sak till är faktiskt också säker: Vi kommer fortsätta serveras felbedömningar signerade Tegnell.

    Och visst finns det en dödlighet i influensan. Vem har sagt något annat?

    Tegnell & co ställer frågor och ger scenarier, och det är uppenbart att du väljer desinformation framför fakta, forskning och saklighet med en röd tråd och för uppnå en konsensus framför dessa.


    Och de berättar just det som sker.

    Men om du vägrar fakta, forskning och saklighet med en röd tråd för nå en konsensus.
    Så är frågan om vad du säger med att inte lyfta blicken ifrån agendor och förstå frågan på ett sakligt sätt.


     


    Vi har inget ministerstyre över kommun, landsting och regioner, och det berättade även kommissionen att ansvaret ligger främst på kommun, landsting och region att sköta frågan.


     


    Och Regering har en pandemilag på gång, och de har även en omskrivning av äldrevårdslagen på G.
    Så ett reellt arbete förekommer av Regeringen, vad gör andra där?
    Stora frågan är dock varför du vägrar förstå viss fakta, vissa scenarion och andra faktan.

  • klyban
    Anonym (Proctor) skrev 2020-12-25 20:06:10 följande:
    Det är inte varje dag jag skrattar högt åt FL, men detta var ett undantag.

    Dock så innebär det inte att fakta, forskning och saklighet med en röd tråd för uppnå konsensus försvinner.
    Utan bara att du låtsas att de inte existerar, men med det berättar du inget alls.


    Anonym (Proctor) skrev 2020-12-25 20:07:33 följande:
    Jag tror du har helt rätt i att det är så dina personangrepp inte är värda att ta på större allvar än så.

    Ändå ger du dom!

  • klyban
    Anonym (Proctor) skrev 2020-12-25 21:42:43 följande:
    Tegnell & Co sprider desinformation. Scenarierna stämmer aldrig.

    Fakta och konsensus är att det går jättedåligt för Sverige och strategin har fullständigt havererat. Den som inte ser det kan mycket väl ha en agenda.

    Vi har inget ministerstyre över din mulltoa heller, men inte måste jag upprepa dett i varje inlägg för det?

    Om regeringen inte har något ansvar så borde den självfallet avskaffas. Varför vill du avskaffa regeringen? Ministrarna styr ingenting. Befria dem.

    Ja, efter 1 år har regeringen en pandemilag på gång. Långsamma så in i helvete. Men hur kan det komma sig att regeringen har en lag på gång? Enligt har de ju inget ansvar för någonting.

    Eftersom det blev en av de tre scenarion som man gjorde, så är det aldrig någonsin desinformation.
    Men att påstå annat är, då du redan vet det du skriver är fel.

    Vår strategi verkar få andra Europeiska länder gå om oss, som Ungern, Schweiz  och Rumänien är på väg och gasa om oss också.
    Så ditt påstående är felaktigt, då fakta, forskning och saklighet med en röd tråd för uppnå konsensus fungerar helt klart.
    Men jag bara antar vi ska glömma av att vi hade en hög initial smitta igen och jämföra med länder som inte ens var i närheten att få den hand vi fick oss tilldelad.
    Du måste lyfta blicken lite, för glömma såna här saker är inte passande i en saklig diskussion.

    Regeringen har inget ministerstyre, det var det jag sade.
    Vet du inte vad ministerstyre är, och inte vet vad för andra uppgifter en Regeringen har, så kanske du inte ska skriva inlägg om nått du inte kan nått om.
    För din kommentar tydde på att du inte vet detta.
    Dock så arbetar man på en helt ny pandemilag och dessa är besvärliga och skriva så de inte utnyttjas till fel saker senare.
    Och Regeringen har börjat rita om äldervårdslagen, och du som sade de inte gör nått, viss så lustigt det blev för dig där.


     


    Det var en tillfällig pandemilag direkt, och nu ritar man på en mer permanent och för pandemier.
    Men förstår du inte förstår deras arbete och varför det tar tid, och med tanke på att du tror vi har ett ministerstyre, en flocfkimmunitetstrategi och att Regeringen inte gör ett arbete som de får göra, och ministerstyre är inskrivit i lagen att det har man inte över kommun, landsting och region.


    Anonym (Ella.) skrev 2020-12-25 22:17:56 följande:
    Vem sprider desinformation här egentligen? Är ditt yrke virolog? Eller du kanske sitter i regeringen?

    Personen tror inte vi märker av försöken att underminera Regeringen om nått de inte ens har ansvar.


    H*n tror på allvar vi har ministerstyre har jag lärt mig, även om det påstås annat.


    Padirac skrev 2020-12-25 22:20:27 följande:
    Du har tydligen missförstått vad FoHMs scenarier har för funktion. Dessa scenarier är inte prognoser. Detta har tydligt kommunicerast ett flertal gånger.

    Sen drar du e del märkliga - i ordets egentlige betydelse - slutsatser om att regeringen skulla ha samma anvsar och uppgifter som regioner, kommuner eller vårdgivare.

    Desinformationen kommer inte från FoHM utan från annat närmare håll - kolla ned så ser du vad som driver desinformationskampanjen framåt.

    Visst är det udda och säga FHM utför desinformation med scenarion, och sen var det en av dom som gick in.
    Det är ju per definition allt annat än desinformation, och även att Regeringen skulle styra kommuner, landsting och region.


    Och sen mena på att de gör inget och tänker på det ansvar som kommun, landsting och region har.
    Och glömmer av att pandemilagar skrivs, ny äldrevårdslag ska utredas och ska skrivas om.


     


    Agendorna lyser nu igenom så enormt starkt, att vi kommer till en punkt de kan sluta låtsas.


    Anonym (realist) skrev 2020-12-26 08:39:14 följande:
    Desinformationen kommer ifrån FHM och dess svans av beundrare. FHMs beundrare som är nationalister och dessvärre också socialister samtidigt ser all kritik emot FHM som kritik emot nationen och således också emot sig själva. desinformation kommer iform av falska påståenden om åtgärder som kan avhjälpa situationen.

    Munskyddsrädsla trots att hundratals studier visar dess effekt. Falska påstående om att vaccin är dåligt, etc. Virusets fara tonas ned för att få folk att sluta bry sig så att flockimmuniteten kan uppnås och den förkastliga avrättningen av äldre fortgå. Trots att det finns åtgärder som kunde råda bot på situationen.

    Nationalisten som också är socialist ser nämligen nationen som en organsim som bör behandlas med vördnad. Mussolini lärde dem att kritik emot nationen gör nationen sjuk, sjuka delar måste avlägsnas.

    Därför accepteras ingen kritik emot Sveriges agerande, trots att det lett fram till tusentals onödiga dödsfall och massor av lidande. Den klarsynte som ser bristerna och hoppas att ansvariga ska ställas till rätta och situationen styras upp svartmålas och smutskastas. 

    Du kan fundera på vilka här i tråden som ser kritik emot Sverige som kritik emot sig själva. Det är vad som betecknar nationalisten som också är socialist. Det finns en handhull signaturer här av den sorten.

    Det är nu så mycket konspirationer, utfall utan grund, desinformation i mängder i dina inlägg, att det inte längre finns något att svara på egentligen.

    Dock går det svara på om munskydd, och som du vet så är forskningen inte entydig, det finns inget stöd att om man använder munskydd så får man en mildare infektion.
    Och sen har vi Peru som bevisar den ena delen av solfjädern på forskningen.(Här får man av någon underlig anledning upprepa att Peru bor på andra sidan meridianlinjen, och att de är i en annan fas, men dock ändå har de redan bevisat att munskydd är inte alls säkert det funkar så bra.)


    Och FHM är en expertmyndighet och de agerar efter fakta och forskning, och tidigare pandemier.


     


    Och vi har redan kritik som alla är över ens om, och vi ser att vi ligger på medel i Europa.
    Och för ett tag sedan gasade Ungern om oss, som var sååååå duktiga.
    Sen kom Schweiz och gasa om oss, och nu flåsar Rumänien i nacken på oss, och kommer troligtvis gasa om oss inom en kort tid.


    Dina projiceringar om nationalism är nått som får stå för dig.
    Dock har få verklighetsförankringar.

  • klyban
    Padirac skrev 2020-12-26 10:29:50 följande:
    I scenarierna fanns en 2a våg med.

    Varför påstår du att scenarierna inte är till för någonting?

    Du vet alltså inte vad de har för funktion.

    Desinformation hittas främst men inte uteslutande i inlägg som förvränger fakta, politisera fakta och utelämnar delar av fakta.

    Det är rätt udda att de fortfarande försöker hävda att vi inte hade dessa 3 scenariot, sen deras hopp FHM hade om klustersmittor bara, den kändes inte sådär jätte trolig.
    Men det är väl den klassiska försöka lugna folk skulle jag gissa :/


    AndreaBD skrev 2020-12-26 13:10:55 följande:
    Han menar förstås att FHM medvetet låter fler människor dör och att de och vi som stödjer dem måste vara empatibefriade. 

    Men jag är ganska säker på att han måste vara medveten om att INGEN vill att fler ska dö, inte ens att man skulle vara beredd att ta en större risk angående det. Det är bara att man inte är säker på vilket som är bäst. Men han påstår ju då, att han vet! FHM vet inte, men han vet bättre...... 

    Dock är det inte en accepterad förklaring av mig som h*n skriver där.


    Då det är för mycket antaganden och nått som faktiskt Tegnell & co har upprepat massor av gånger och att de känner stor empati för de döda.
    Men sen när man går in och pratar om fakta osv..., så tror dom att denna brasklappen om de har empati att denna försvinner.


    Verkar som att mer och mer narrativ skrivs av klustret att de måste glömma av en massa saker för att det ska funka.
    Har verkligen glömma bort strategin funkat ens någonsin?
    Undrar då det är alltid någon som påminner dom att de nu faktiskt glömt saker.


    AndreaBD skrev 2020-12-26 13:30:31 följande:
    Bra poäng. Då har man ju inte missat något genom att tro att det antagligen inte skulle bli en andra våg. Man har ändå förberett sig på den. 

    Då skulle det ju vara fel att påstå att allt har blivit så illa nu under hösten för att FHM inte har förväntat sig andra vågen? Just det argumentet har ju alla som är emot strategin byggt på! 

    Jag tror man hackar upp sig på att man valde den mittemellan av strategierna och hoppas på.
    Och sen tror man det innebär att de andra två scenarion inte existerar.
    Som om vi hade ens glömt!


    Och snart brottas vi nästa populism och när vaccinet inte funkar på de äldre i tillräcklig utsträckning.
    Och allt vi sagt om vaccin är fakta som de glömt, och så får vi påminna igen vad det är.

  • klyban
    Pope Joan II skrev 2020-12-26 14:18:24 följande:
    Jaha, det fortsätter att gå dåligt. Och nu Storbritanniens muterade variant i Sörmland också. 
    Det var inte direkt oväntat, och eftersom strainen funnits så länge innan någon ens brydde sig.
  • klyban
    Anonym (Proctor) skrev 2020-12-26 17:20:08 följande:
    Alldeles oavsett vad du anser så lyckades makthavarna med gemensamma krafter reparera skadan som Margot orsakade.

    Inser du inte hur billigt det är för Wallenberg att ställa sig på regeringens sida den här gången också. Lita på att de får bra betalt.

    Sveriges nominella statsskuld har gått från 100 Miljarder 1975 till närmare 1500 Miljarder idag. Du hävdar att man måste amortera, men vi har faktiskt bara fortsatt att låna.

    Sverige har dock klarat sig bra de senaste 45 åren utan att amortera och vi kommer säkert klara oss ännu bättre framöver. 

    När vi började med COVID-19 så hade vi hat jag för mig runt ~45% av BNP i statsskuld och det är extremt bra och om man lyfter blicken och tittar ut i Europa och deras statsskulder.


    Vet inte varför du tror en sådan här lätt desinformation skulle klara av att passera utan att du trodde någon kom med fakta.


    Anonym (Proctor) skrev 2020-12-26 17:26:07 följande:
    I de scenarier som presenterades fanns bara en mycket mild variant av andra våg med.

    Scenarierna borde kanske vara beslutsunderlag. Men eftersom de missar så grovt hoppas jag att de inte används.

    Ja, du borde tänka på hur du du för framför saker så de inte uppfattas som desinformation.

    Dock berättade de att en andra våg var möjlig i deras scenarion man lade upp.
    Det är bara du som för desinformation, FHM har gett det scenario som nu det blev.


    Anonym (Proctor) skrev 2020-12-26 17:29:28 följande:
    Oroa dig inte. Jag kan det svenska samhället mycket bättre än du. Oroa dig istället för de som tror att det finns landsting eller de som tror att regeringen är folkvald.

    Det har jag svårt och tro med dina ministerstyre som Regeringen skulle ha över kommun, landsting och region.
    Eller att du inte vet om att vi ingen flockimmunitetsstrategi har eller ens någonsin haft.
    Och tror semantik kan ändra det vetenskapliga epitetet för beskriva ett virus sätt att smitta och att ni försökt påstå att COVID-19 är ett luftburet virus.

    osv...osv...

    Och ja, Regeringen är ett resultat av folket och de folkvalda som bildar  Regering.
    Men att Regeringen är direkt folkvalda, vem inbillar sig nått sånt konstigt och tror det är ett argument för nått?
    Desinformation, desinformation och åter desinformation, det är vad vi har med dina inlägg ofta.

  • klyban
    FDFMGA skrev 2020-12-26 18:27:17 följande:
    Jag kan inte bedöma hur representativ du är för kritikerkåren i din uppfattning att det är fel att kalla medeltida bestraffningsmetoder för medeltida - men du är ju en av de tongivande tänkarna bland kritikerna i den här tråden, så förmodligen är du representativ.

    Jg tror inte att Jacob Wallenberg får betalt för det han säger, dessutom kan ju en hyfsat van läsare se att han inte alls är okritisk.

    Ja, Sverige har amorterat och betalat räntor på statsskulden i årtionden och från att statsskulden i mitten på 1990-talet uppgick till nästan 75 procent av BNP låg den före pandemins början klart under 30 procent.

    Överhuvudtaget så är det här med lån och skulder något man måste ta hänsyn till, och då inte bara nationer utan också privatpersoner.

    Man kan inte , som någon ledande kritiker i den här tråden föreslog, låna med avsikt att aldrig betala tillbaka. Det funkar inte såSkrattande

    Däremot kan man ju konstatera att Sveriges goda ekonomi och låga statsskuld ger oss helt andra och betydligt bättre förutsättningar att ta oss ur den ekonomiska krisen än den stora majoriteten av andra länder.

    Man får inte heller missa att vår statsskuld minskat mot det allra minsta mot andra länder i Europa och under COVID-19.


    Att det nu dras upp statsskulden, för jag anse att det är ett fruktlöst försök och med tanke på hur bra ekonomi vi har och låg statsskuld.


     


    Och låna utan syfte betala tillbaka, det låter mer som Greklands ~190% statsskuld av BNP.

  • klyban
    Pope Joan II skrev 2020-12-26 18:41:54 följande:
    Du kände att du ville lyfta fram valda delar för mig ur en kort artikel i AB som jag själv länkade till. 

    Du glömde själv berätta vad du vill lyfta med länken, så????


    Lyfta det du ville ha sagt med artikeln?
    Eller så gäller Padiracs´s inlägg som enda att ta hänsyn till och saklighet.

Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin