Padirac

Sat 29 May 2021 19:26

19781 svar

Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

Anonym (Tjej) skrev 2021-05-29 18:22:33 följande:

Andra länder har satsat på sin sjukvård. I Sverige har vi satsat på helt andra saker. Tycker du Sverige har prioriterat rätt?

Jag tror du har fel. I flera saker.

Sverige har satsat otroliga summar på sjukvård.

ihe.se/publicering/halso-och-sjukvardsutgifternas-utveckling/

"Utvecklingen av hälso- och sjukvårdens utgifter är en ständigt aktuell fråga. Redan 1981 publicerade IHE en rapport om sjukvårdskostnadernas utveckling och bestämningsfaktorer, och nu snart 40 år senare presenteras en ny rapport. Syftet med denna rapport är att beskriva utvecklingen av hälso- och sjukvårdsutgifterna i Sverige över tid, samt kompletterande statistik som kan bidra till förklaringar av förändringarna. I rapporten presenteras också jämförande statistik för ett antal andra länder. Majoriteten av statistiken är hämtad från SCB:s hälsoräkenskaper och OECD.

Utgifterna för hälso- och sjukvård motsvarade 505 miljarder kronor år 2017. Över tid har hälso- och sjukvårdsutgifternas andel av BNP i Sverige ökat från 5,5 procent år 1970 till 11,0 procent år 2018. Antalet sysselsatta läkare och sjuksköterskor har också ökat, medan antalet vårdplatser har sjunkit markant sedan 1970. I jämförelse med andra länder utgör hälso- och sjukvården en relativt hög andel av BNP i Sverige, medan både Frankrike och Tyskland ligger något högre. Sverige har också relativt många läkare och sjuksköterskor per 1 000 invånare jämfört med andra länder, medan Sverige har relativt få vårdplatser per invånare och ett lågt genomsnittligt antal vårddagar vid sjukhusvistelse."

Den specialiserade sjukvården är dyrare än den provinsiella sjukvården med salsinläggningar och symptomlindring - det senare är det de som insjuknat allvarligt i covid19 under pandemin har haft behov av och samtidigt det som strukturrationaliseringarna inom sjukvården gett minskad tillgång till.

Vad menar du Sverige satsat på istället för sjukvård och varför tror du att sjukvårdensstrukturrationalisering inte skulle genomförts pga de andra satsningarna du menar trängt undan sjukvården?

Padirac

Sat 29 May 2021 19:31

#16554

FDFMGA skrev 2021-05-29 19:18:56 följande:

Anonym (ABC) har tidigare berättat att hon inte har tillgång till DN - så det handlade förmodligen om rubrikläsning.

Ganska lustigt att hen med vinbaren skrev att hen erbjudit regeringen ett styre. Hade kanske varit mer lämpligt att hen erbjudit styret till KD-M-styret i Region Stockholm som inget styre har.

Sjukhusdirektörerna fick i uppdrag att styra det här, för de tycker att de sköter det bättre. Nu har vi inte direktkontakt med någon som kan påverka. Styrningen försvann, säger Sune Forsberg."

Kanske är vanstyre eller frånvaro av styre (antistyre) det styre vinbarnens vän föredrar..

jag kommer att tänka på detta :

En man på en parkbänk som blir slagen av en polis. Mannen säger: "Men snälla konstapeln, jag är antikommunist!"

Polismannen svarar: "Jag ger väl fan i vad sorts kommunist du är, jag ska slå ihjäl dig din djävel!"

Padirac

Sat 29 May 2021 19:36

#16555

FDFMGA skrev 2021-05-29 19:18:56 följande:

Anonym (ABC) har tidigare berättat att hon inte har tillgång till DN - så det handlade förmodligen om rubrikläsning.

Ganska lustigt att hen med vinbaren skrev att hen erbjudit regeringen ett styre. Hade kanske varit mer lämpligt att hen erbjudit styret till KD-M-styret i Region Stockholm som inget styre har.

Sjukhusdirektörerna fick i uppdrag att styra det här, för de tycker att de sköter det bättre. Nu har vi inte direktkontakt med någon som kan påverka. Styrningen försvann, säger Sune Forsberg."

Rubrikläsning är inte bästa sättet att orientera sig i omvärlden - man kan väl säga att den som enbart läser rubrikerna misslyckas med att ta till sig en nyanserad information om händelser.

Vad säger du (ABC)? Anser du att du misslyckats med att ta till dig en nyanserad bild av vad som sker i Sverige? Eller är det medvetet som du vantolkar eller utelämnar vissa delar av verkligheten?

Anonym (ABC) skrev 2021-05-29 14:47:03 följande:

Du håller alltså med om att Sverige har haft för hög smittspridning i förhållande till sina resurser? Betyder det i så fall att man har misslyckats med pandemibekämpningen, eller har man medvetet låtit vården överbelastas?

www.dn.se/sthlm/sjukhusen-fick-styra-platstil...

Här sägs att patienter till och med skulle ha dött pga platsbrist. Är det sann information, eller sprider DN desinformation?

Padirac

Sat 29 May 2021 21:02

#16559

Anonym (Tjej) skrev 2021-05-29 20:33:35 följande:

Du slår dig för bröstet för att Sverige satsar mer på sjukvården än vi gjorde 1970.

Andra har högre krav.

Såja, bara för att du hade helt fel i att Sverige inte satsat på sjukvården så behöver du inte känna dig misslyckad.

Svara istället på frågorna jag ställde.

"Vad menar du Sverige satsat på istället för sjukvård och varför tror du att sjukvårdens strukturrationalisering inte skulle genomförts pga de andra satsningarna du menar trängt undan sjukvården?"

Anonym (Tjej) skrev 2021-05-29 20:35:48 följande:

Du har rätt i ett avseende. Det är att hela FL ger blanka fan i vilken sorts kommunist du är.

Se där ja

" "Men snälla konstapeln, jag är antikommunist!"

Polismannen svarar: "Jag ger väl fan i vad sorts kommunist du är, jag ska slå ihjäl dig din djävel!""

Padirac

Sat 29 May 2021 22:07

#16561

Anonym (Tjej) skrev 2021-05-29 20:33:35 följande:

Du slår dig för bröstet för att Sverige satsar mer på sjukvården än vi gjorde 1970.

Andra har högre krav.

Att spendera mer på vinbaren nu än 1970 är inte heller någonting att slå sig för bröstet för

Summorna som läggs där eller på sjukvården säger kanske inte så mycket i sig om vad man får för effekt för pengen

ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/-/DDN-20200331-1&redirect=%2Feurostat%2Fhome%3F

"In these times of Corona virus, it might be interesting to know how much is spent on health care. The most recent statistics on current healthcare expenditure (public and private) show how expenditure on healthcare varies across the Member States of the European Union (EU).

Healthcare expenditure in France and Germany was equivalent to 11.3% of GDP in 2017, a larger share than in any other EU Member State. The next highest ratio was observed in Sweden (11.0%). By contrast, healthcare expenditure accounted for less than 7.5% of GDP in 12 Member States, with Romania recording the lowest ratio (5.2%).

On average in the EU, it is estimated that healthcare expenditure amounted to 9.9% of GDP in 2017."

Norge och Schweiz har högre siffror än de högsta EU-länderna

"Relative to population size, healthcare expenditure was highest among the EU Member States in Sweden (€5 200 per inhabitant), Denmark and Luxembourg (€5 100 per inhabitant, each) in 2017, while it was lowest in Romania (€490 per inhabitant) and Bulgaria (€590 per inhabitant)"

Norge, Schweiz och Lichtenstein har högre siffror än de högsta EU-länderna.

Padirac

Sat 29 May 2021 23:26

#16563

Anonym (Tjej) skrev 2021-05-29 23:10:36 följande:

Du refererar till irrelevanta siffror för ändamålet.

Sverige må spendera hela sitt BNP på sjukvård. Det är ju knappast värt mer än de sjukvårdsplatser det genererar, vilket är sämst i EU.

Kan det vara så att det Sveriges BNP per capita är löjligt lågt jämfört med andra länder? Nja, delvis. Kan det vara så att pengarna som spenderas på sjukvård inte leder till sjukvård. Ja, här har vi nog boven.

Siffrorna visar på hur mycket i reda pengar som spenderas på sjukvård per person, nu kanske det beror på att Sverige har ett befolkningsantal som är relativt litet och att detta skulle ge ökade kostnader per person jämfört med länder som har ett högre befolkningsantal - men nej, det skulle då slå på andra mindre länder också - oc Sverige ligger ju högst i listan över kostnad per person så dina tankar om att de höga procentsiffrorna skulle beror på låg BNP är helt enkelt fel.

Vad har du för belägg för ditt påstående om att siffrorna är irrelevanta? För vilket ändamål menar du att de är irrelevanta?

Padirac

Sat 29 May 2021 23:57

#16565

Anonym (Tjej) skrev 2021-05-29 22:06:40 följande:

Var har jag skrivit att Sverige inte satsat på sjukvård? Om inte så vore fallet skulle vi ju inte ha någon sjukvård. Hur svårt ska det vara för dig att inse det?

Sverige har satsat satsat på invandring som sägs vara mycket lönsam. Tanken är väl att invandringens stora vinster skulle kunna användas till bättre sjukvård år oss alla. Istället för vi höga skatter och dålig vård. Det är ett stort S-misslyckande. Igen.

Du är ju inte anti-kommunist.

Sverige har det lägsta antalet disponibla vårdplatser i EU 2,4 per 1 000 invånare

Var har du skrivit att Sverige inte satsat på sjukvård... ja säg det

Anonym (Tjej) skrev 2021-05-29 18:22:33 följande:

Andra länder har satsat på sin sjukvård. I Sverige har vi satsat på helt andra saker. Tycker du Sverige har prioriterat rätt?

Anonym (Tjej) skrev 2021-05-29 22:06:40 följande:

Var har jag skrivit att Sverige inte satsat på sjukvård? Om inte så vore fallet skulle vi ju inte ha någon sjukvård. Hur svårt ska det vara för dig att inse det?

Sverige har satsat satsat på invandring som sägs vara mycket lönsam. Tanken är väl att invandringens stora vinster skulle kunna användas till bättre sjukvård år oss alla. Istället för vi höga skatter och dålig vård. Det är ett stort S-misslyckande. Igen.

Du är ju inte anti-kommunist.

Sverige har det lägsta antalet disponibla vårdplatser i EU 2,4 per 1 000 invånare

Sen kommer det vanliga skitsnacket om att det satsats resurser på invandring istället för sjukvård

Rasimen är inte klädsam

Sanningen är den att sjukvården till stor del bemannas av personer med invandrarbakgrund, men det är väl irrelevant det också precis som siffrorna som visar att du har helt fel i fråga om att Sverige inte satsat på sjukvård.

Anonym (Tjej) skrev 2021-05-29 23:35:47 följande:

Det intressanta är vad vi får för pengarna. Att bränna pengar är ju inget självändamål.

Att Sveriges BNP per capita är mediokert och sjunkande är ju ett problem som ställer till det när man ska öka vårdplatser per capita.

Att regeringens politik är dålig sänker såväl BNP per capita som effektiviteten i sjukvården.

Så nu menar du istället att det sverige satsar på sjukvården - vilket är mer än de flesta andra eu-länderna satsar - används ineffektivt. Det är ju ett helt annat påstående än tidigare. Hur ska du ha det egentligen?

Att Sverige inte har vårdplatser beror på den omfattande specialistvården som är en del av strukturomvandlingen av vården som pågått sedan början av 70-talet.

Padirac

Sun 30 May 2021 00:41

#16567

Anonym (Tjej) skrev 2021-05-30 00:32:11 följande:

Du är en sån typisk dumsosse att man kreverar.

I en satsning på sjukvård ingår det det faktiskt att det resulterar i vårdplatser. Att Röfvén satsar pengar på sjukvård är en sak. Men om allt går åt till administration så blev det ingen sjukvård och kvar står vi - sämst i Europa medan dumsossen stolt proklamerar hur mycket pengar vi bränner. Vilken makalös idioti.

Det är jättebra att vi fått hit invandrare som vill jobba. Tänk om vi hade fler sådana och färre mördare. Det vore något.

Hur jag ska ha det? Enkelt. Vi kan inte ha en regering som låtsassatsar på sjukvården. Satsningar ska ge resultat.

Att Sverige har få vårdplatser beror på decennier av sosseri som skapat en makalös ineffektivitet som kommer bli svår att bli fri från.

Nä vänta nu - har du inte fäljt med utvecklingen - sjukvårdsplatser i de nomfattnig som en pandemi kräver går långt över det antal sjukvårdsplatser som krävs vid en högt specialiserad sjukvård.

Har du missat hela strukturrationaliseringen iom såväl sjukvård som samhället i övrigt. Med dagens sjukvård behöver du inte ligga inne på sal på en sjukvårdsplats, du får behandlig (kan vara en operation) och sedan åker du hem samma dag och får komma p ååterbesök eller så får du besök i hemmet. Vid covid19-pandemin som startade 2020 sattes denna strukturrationalsierings funktion ur spel - helt plötsligt fanns ingen annan behandling än salsinlöggning med övervakning och symptomlindring för det stora antalet sjuka som behövde vård..

Att ha skapat vårdplastser har vid normalt förekommande sjukdommar före pandemin inget eller ringa värde, men det förändrades alltså med pandemin och vården behövde för sina patienter samam typ av vård som getts i århundraden vid pandemier... någonting som den hårt rationalsierade vårdstrukturen inte var förberedd på , varken här i Sverige eller någon annanstans i världen.

Det är för övrigt ett relativt fåtal mördare jämfört med arbetande invandrare, som jag skrivit tidigare, rasismien klär dig inte

Padirac

Sun 30 May 2021 08:54

#16572

Anonym (Tjej) skrev 2021-05-30 08:13:18 följande:

Du yrar tyvärr. En högt specialiserad sjukvård har ju ingenting med hur många sjukvårdsplatser som krävs i svåra situationer. Man kan säga att få vårdplatser kräver en hör möjlighet att kunna rampa upp. Det har inte funkat bra alls. Sjukvården har gått på knäna för att några hundra behövt ligga på IVA. Det är ett stort misslyckande från regeringen.

Du kanske missat att hela Europa har specialiserad sjukvård, men ändå har mycket fler vårdplatser än vi i Sverige.

Att vara beredd att hantera det oväntade är en del av väl fungerande sjukvård, men det har regeringen inte satsat på. Man har satsat på andra saker.

Billigare har det inte heller blivit. Per capita ligger våra kostnader för sjukvården i EU-topp.

Vad tror du ett gängmord kostar? Och vad kostar det när offret överlever och behöver vård 24/7 resten av sitt liv? Tragedin när unga människor mördas är obeskrivlig. Vi kan spara stora pengar genom att hindra att detta händer. Dessa människor hamnar då i ett bättre land där de garanterat får det bättre. Men fortsätt kalla mig rasist du, det är inte jag som vill att unga människor skjuts till döds.

Tror du verkligen att gängens mord på varandra har krävt en vårdinsats som på något sätt liknar det som krävts av vården kom pandemin? Tror du på riktigt att det är gängmorden som fått pandemivården att inte räcka till? SDsvansen och vurmarnas bristande kontakt med marken överraskar aldrig.

Är det regeringen som bestämmer hur många vårdplatser som krävs? Har du någon som helst uppfattning som har förankring i verkligheten om hur Sverige styrs och var ansvar för olika saker ligger?

Padirac

Sun 30 May 2021 09:13

#16573

Anonym (Tjej) skrev 2021-05-30 08:13:18 följande:

Du yrar tyvärr. En högt specialiserad sjukvård har ju ingenting med hur många sjukvårdsplatser som krävs i svåra situationer. Man kan säga att få vårdplatser kräver en hör möjlighet att kunna rampa upp. Det har inte funkat bra alls. Sjukvården har gått på knäna för att några hundra behövt ligga på IVA. Det är ett stort misslyckande från regeringen.

Du kanske missat att hela Europa har specialiserad sjukvård, men ändå har mycket fler vårdplatser än vi i Sverige.

Att vara beredd att hantera det oväntade är en del av väl fungerande sjukvård, men det har regeringen inte satsat på. Man har satsat på andra saker.

Billigare har det inte heller blivit. Per capita ligger våra kostnader för sjukvården i EU-topp.

Vad tror du ett gängmord kostar? Och vad kostar det när offret överlever och behöver vård 24/7 resten av sitt liv? Tragedin när unga människor mördas är obeskrivlig. Vi kan spara stora pengar genom att hindra att detta händer. Dessa människor hamnar då i ett bättre land där de garanterat får det bättre. Men fortsätt kalla mig rasist du, det är inte jag som vill att unga människor skjuts till döds.

Det är sant att Sverige har få vårdplatser och att det framför allt varit bemannade fungerande vårdplatser som behövts för covidsjuka patienter. Sveriges omfattande strukturrationalisering inom vården har kapat antalet vårdplatser och istället har lean och just in time trots kunna lösa behovet av ytterligare vårdplatser. På vissa håll har det funnits vårdplatser, på andra håll har dessa inte räckt till. Det finns en artikel från DN citerad i tråden som förklarar hur region Stockholm gjort och inte gjort som kanske förklarar en del.

Att som du gör ställa gängskjutningar mot pandemin i fråga om sjukhusresurser handlar inte så mycket om de verkliga utmaningarna inom vården, utan är mer det mantra SDs svans och vurmare upprepar .. rasismen är inte klädsam

Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

INNEHÅLL