• båtship12345

    Invandrare och problem

    Ni som inte tror att invandring och bristande integration på grund av regeringen är orsaken till att rosengård/rinkeby/tensta är så dåliga områden, vad tror ni är orsaken?

    Jag är genuint nyfiken.

    -->VAR OBJEKTIVA<-- 

  • Svar på tråden Invandrare och problem
  • KlantSmurfen
    Padirac skrev 2020-01-29 20:17:44 följande: #228

    Från wikipedia:

    Epigenetik
     är den del av genetiken som behandlar förändringar i genuttryck eller fenotyp som är oberoende av förändringar i DNA-sekvensen. Epigenetiken handlar om hur DNA läses av och hur DNA uttrycks.[1][2] Cellens tillstånd i detta hänseende ? det vill säga dess epigenom ? kan leda till att generna omprogrammeras och därför uttrycks annorlunda än vad DNA:t signalerar. Epigenomets signaler kan med andra ord överrösta det DNA som ärvts från föräldrarna. Epigenomet påverkas av den yttre miljön (dietgifterhormoner, miljöfaktorer med mera).[3]


    Prefixet epi kommer av grekiskans ??? vilket betyder "på", och syftar till att förändringarna sker utanför själva DNA-sekvensen.


    Jag förstår inte vad du vill ha sagt.
  • Padirac
    KlantSmurfen skrev 2020-01-29 20:48:34 följande:
    Jag förstår inte vad du vill ha sagt.
    Det var en text som förklarade skillnaden mellan genetik i betydelsen DNA som ärvs i DNA-sekvensen, det som klassiskt kallas arv, och epigenetik, det som klassiskt kallas miljö, men har visats sig kunna ärvas i en viss utsträckning iom att samma epigentiska uttryck följer med i några generationer pga olika mekanismer.

    Förvärvade egeneskaper  - genetiska uttryck, epigenetik - kan alltså gå i arv i ett antal generationer. Det är alltså inte genetiska i betydelsen ärvda i DNA-sekvensen i en folkgrupp,  utan allmänmänskliga och globalt möjliga epigenetiska uttryck pga miljö och reaktioner på miljö.

    https://ki.se/forskning/epigenetik-en-bro-mellan-arv-och-miljo

    https://www.fokus.se/2013/09/det-nya-arvet/  

    Hur kommer det sig att invandrare oavsett vart de invandrat till eller från är mer brottsbenägna än de som 'bott i generationer' någonstans?  Varför är svenskar överrepresenterade i fråga om våldtäkt i Finland? osv.. Är det genetiskt? Nej, inte i betydelsen som handlar om arv i DNA-sekvensen,  Är det som SD säger en 'essens', nej det är ju bara PerNordahlsska för ras. Är det epigenetiskt?  Är det socioekonomsiak faktorer, är det neuropsykologisk hälsa eller psykologisk hälsa?

    Artikeln du delade svara inte på dessa frågor, den öppnar för fler av dessa möjliga förklaringar, tillsammans eller var för sig.   
  • KlantSmurfen
    Padirac skrev 2020-01-29 21:11:44 följande: #230
    Det var en text som förklarade skillnaden mellan genetik i betydelsen DNA som ärvs i DNA-sekvensen, det som klassiskt kallas arv, och epigenetik, det som klassiskt kallas miljö, men har visats sig kunna ärvas i en viss utsträckning iom att samma epigentiska uttryck följer med i några generationer pga olika mekanismer.

    Förvärvade egeneskaper  - genetiska uttryck, epigenetik - kan alltså gå i arv i ett antal generationer. Det är alltså inte genetiska i betydelsen ärvda i DNA-sekvensen i en folkgrupp,  utan allmänmänskliga och globalt möjliga epigenetiska uttryck pga miljö och reaktioner på miljö.

    https://ki.se/forskning/epigenetik-en-bro-mellan-arv-och-miljo

    https://www.fokus.se/2013/09/det-nya-arvet/  

    Hur kommer det sig att invandrare oavsett vart de invandrat till eller från är mer brottsbenägna än de som 'bott i generationer' någonstans?  Varför är svenskar överrepresenterade i fråga om våldtäkt i Finland? osv.. Är det genetiskt? Nej, inte i betydelsen som handlar om arv i DNA-sekvensen,  Är det som SD säger en 'essens', nej det är ju bara PerNordahlsska för ras. Är det epigenetiskt?  Är det socioekonomsiak faktorer, är det neuropsykologisk hälsa eller psykologisk hälsa?

    Artikeln du delade svara inte på dessa frågor, den öppnar för fler av dessa möjliga förklaringar, tillsammans eller var för sig.   
    Jag svarade på det felaktiga påståendet "brottslighet inte består över generationer så är det inget genetiskt" och du håller någon slags "grundkurs" i epigenetik. Försöker du vända 'genvariant som kan påverkas av miljö går i arv' till 'genetiskt uttryck går i arv' för att komma fram till att det inte är genetiskt?

    "Förvärvade egeneskaper  - genetiska uttryck, epigenetik - kan alltså gå i arv i ett antal generationer."
    Du har inte länkat till något om gener och kriminalitet, om det genetiska uttrycket som har med kriminalitet att göra kan gå i arv och i hur många generationer.

    En av orsakerna till varför vissa blir aggressiva våldsverkare och andra inte i samma miljö är genetiska skillnader och inte epigenetik.

    Det är bara män som har MAO-A genen (som jag länkade i #226), en tredjedel har en variant av den som ökar risken för kriminellt beteende i kombination med miljö, för att det genetiska uttrycket öht ska kunna gå i arv måste genvarianten också göra det.

    "Varför är svenskar överrepresenterade i fråga om våldtäkt i Finland?"
    Jag tvivlar på att artikeln du länkade till ger något bra svar på det, den verkar lite skum. Det står att svenskar är överrepresenterade i misstänkta sexualbrott med 4x, varför tar man inte upp att afghaner och irakier är överrepresenterade med 40x? 
  • Anonym (Stefan)
    Padirac skrev 2020-01-29 21:11:44 följande:

    Det var en text som förklarade skillnaden mellan genetik i betydelsen DNA som ärvs i DNA-sekvensen, det som klassiskt kallas arv, och epigenetik, det som klassiskt kallas miljö, men har visats sig kunna ärvas i en viss utsträckning iom att samma epigentiska uttryck följer med i några generationer pga olika mekanismer.

    Förvärvade egeneskaper  - genetiska uttryck, epigenetik - kan alltså gå i arv i ett antal generationer. Det är alltså inte genetiska i betydelsen ärvda i DNA-sekvensen i en folkgrupp,  utan allmänmänskliga och globalt möjliga epigenetiska uttryck pga miljö och reaktioner på miljö.

    ki.se/forskning/epigenetik-en-bro-mellan-arv-och-miljo

    www.fokus.se/2013/09/det-nya-arvet/  

    Hur kommer det sig att invandrare oavsett vart de invandrat till eller från är mer brottsbenägna än de som 'bott i generationer' någonstans?  Varför är svenskar överrepresenterade i fråga om våldtäkt i Finland? osv.. Är det genetiskt? Nej, inte i betydelsen som handlar om arv i DNA-sekvensen,  Är det som SD säger en 'essens', nej det är ju bara PerNordahlsska för ras. Är det epigenetiskt?  Är det socioekonomsiak faktorer, är det neuropsykologisk hälsa eller psykologisk hälsa?

    Artikeln du delade svara inte på dessa frågor, den öppnar för fler av dessa möjliga förklaringar, tillsammans eller var för sig.   


    Fast det här stämmer ju inte alls med den studie från BRÅ jag länkade till. Det finns ett flertal invandrargrupper i Sverige som inte alls är överrepresenterade i brott utan ligger på samma nivå, eller rent av lägre nivå, än infödda svenskar. Inte minst östasiater. Däremot är överrepresentationen oerhört stark hos grupper från Mellanöstern och Afrika. Det i sig behöver givetvis inte bero enkom på genetik. Men stora avvikelser i kultur bidrar uppenbart också till stora problem.

    Alla studier som görs på enäggstvillingar som skiljts åt från födseln visar på väldigt stora likheter i utfall och beteende trots totalt skilda sociala miljöer de växt upp i.
  • Anonym (Stefan)
    Padirac skrev 2020-01-28 22:09:27 följande:

    SÅ du säger att det inte är socioekonomiska faktorer som skapar utanförskap och ger grogrund för kriminalitet, och du säger sen att det inte är människorna utan att det är stora grupper som är lågt utbildade, saknar språkkunskaper, och har en annan kultur och religion?

    Vad menar du egentligen? 


    Det jag säger är att socioekononiska skillnader i KOMBINATION med kulturella, språkliga mm skillnader ät oerhört mycket värre än om skillnaderna uppstår i ett land som är homogent sett till dessa aspekter.

    Grupper som kommer till andra länder utan att ha en kultur som kräver en massa särbehandling och som håller arbete och flit högre än att upprätthålla religion och kultur samt kräver särbehandling för detta klarar sig ofta oerhört bra. Det kräver alltså att de har en kultur som är kompatibel med majoritetskulturen.

    Tittar du på östasiatiska invandrargrupper i USA så har de högre sysselsättning, högre levnadsstandard, högre utbildning, längre livslängd osv än majoritetsbefolkningen. Tittar du däremot på grupper från afrika är förhållandet det motsatta.

    Det är inget konstigt i detta. En infödd svensk klarar sig sannolikt bättre i Birmingham än i Saudi. Precis som en Saudier förmodligen klarar sig bättre i Dubai än i Birmingham.
  • Padirac
    Anonym (Stefan) skrev 2020-01-30 11:27:45 följande:
    Fast det här stämmer ju inte alls med den studie från BRÅ jag länkade till. Det finns ett flertal invandrargrupper i Sverige som inte alls är överrepresenterade i brott utan ligger på samma nivå, eller rent av lägre nivå, än infödda svenskar. Inte minst östasiater. Däremot är överrepresentationen oerhört stark hos grupper från Mellanöstern och Afrika. Det i sig behöver givetvis inte bero enkom på genetik. Men stora avvikelser i kultur bidrar uppenbart också till stora problem.

    Alla studier som görs på enäggstvillingar som skiljts åt från födseln visar på väldigt stora likheter i utfall och beteende trots totalt skilda sociala miljöer de växt upp i.
    Det finns mig veterligen ingenting som styrker att det skulle finnas genetiska förklaringar - i betydelsen ärvda DNA-sekvenser-  baserat på härkomst. Däremot vill SD och vurmarna använda det mer än tveksamma 'nedärvd essens' som förklaring.
  • Missermajser
    Padirac skrev 2020-01-30 18:25:23 följande:
    Det finns mig veterligen ingenting som styrker att det skulle finnas genetiska förklaringar - i betydelsen ärvda DNA-sekvenser-  baserat på härkomst. Däremot vill SD och vurmarna använda det mer än tveksamma 'nedärvd essens' som förklaring.
    Dom beslutade att ta bort "essens" på sin senaste kongress såg jag. Dom skriver att det beror på att kritiker misstolkar dem. Deras väljare sväljer nog det eftersom de flesta inte känner till tanken bakom den tyska nationalismen. Iden om att man måste vara född i en svensk familj för att helt kunna greppa den svenska folksjälen.
  • Padirac
    Missermajser skrev 2020-01-30 20:07:27 följande:
    Dom beslutade att ta bort "essens" på sin senaste kongress såg jag. Dom skriver att det beror på att kritiker misstolkar dem. Deras väljare sväljer nog det eftersom de flesta inte känner till tanken bakom den tyska nationalismen. Iden om att man måste vara född i en svensk familj för att helt kunna greppa den svenska folksjälen.
    Ja, jag har inte sett deras omformulerade principprogram ännu. Men de har väl knappast tagit bort själva kärnan i deras politiska övertygelse: att vissa människor inte kan bidraga till samhället pga deras geografiska härkomst.
  • Perjonsson

    Ett folk experiment!!

    Låt oss säga att vi kunde med en knapptryckning från Sverige/Europa/världen lyfta bort araber, muslimer, afrikaner, romer, albaner och vissa från baltländerna/polen. Men egentelige räcker det att välja araber o muslimer.

    Hur skulle världen se ut då tror ni?? Hur skulle nyhetsflödet på nyheterna och efterlyst då vara. Hur skulle flygplatssäkerheten och betong hinder se ut och så kan listan på förlängas i oändlighet. Hur skulle Svensk ekonomi, sjukvård, skola, osv , djurhållning se ut?

    Vad tror ni??

    Hur tänker ni rösta nu?

  • Anonym (12345)
    Perjonsson skrev 2020-02-10 17:05:05 följande:

    Ett folk experiment!!

    Låt oss säga att vi kunde med en knapptryckning från Sverige/Europa/världen lyfta bort araber, muslimer, afrikaner, romer, albaner och vissa från baltländerna/polen. Men egentelige räcker det att välja araber o muslimer.

    Hur skulle världen se ut då tror ni?? Hur skulle nyhetsflödet på nyheterna och efterlyst då vara. Hur skulle flygplatssäkerheten och betong hinder se ut och så kan listan på förlängas i oändlighet. Hur skulle Svensk ekonomi, sjukvård, skola, osv , djurhållning se ut?

    Vad tror ni??

    Hur tänker ni rösta nu?


    Man kan ju jämföra hur det ser ut i deras länder.
    Varför är det som det är i arab/ muslim länder men inte lika mycket uppe i norr?
Svar på tråden Invandrare och problem