• Gabbe75

    De olika partiernas bevekelsegrunder för invandring

    Som de flesta känner till tycker de flesta partier i Sveriges riksdag att vi ska ha en hög invandring, även om de flesta föredrar att kalla det för generös asylpolitik. Man vill "värna asylrätten" påstås det. 

    Det enda partiet som på allvar velat utmana det här är Sverigedemokraterna.

    Vänsterpartiet, Miljöpartiet, Socialdemokraterna, Folkpartiet, Centern, Moderaterna och Kristdemokraterna har alla förespråkat den politik som bedrivits senaste åren. Kan tänka mig att Vänsterpartiet och Miljöpartiet velat ha än högre invandring, men det kan vi lämna därhän.

    En sak som är intressant i sammanhanget är varför de olika partierna tycker att Sverige varje år ska ta emot så mycket invandrare som möjligt. Vilka är bevekelsegrunderna? Här tror jag vi finner en ganska tydlig ideologisk skiljelinje mellan exempelvis Moderaterna+Centern+Liberalerna å ena sidan och Socialdemokraterna+Vänsterpartiet på den andra sidan.

    Det är ju ingen större hemlighet att den stora flyktinginvandringen till Sverige har en stor samhällsekonomisk negativ inverkan. Sysselsättningsgraden hos utrikesfödda är på tok för låg och den är det hela livet och drabbar även andra generationen. Därför behöver de kunna förlita sig på välfärdssystemen.

    Rättrogna liberaler är kända för att inte gilla socialförsäkringssystemen. De tycker det är höjden av socialism och marxism. Det hejdar kreativiteten och försoffar människor. Det gör människor lata resonerar de. Fredrik Reinfeldt skrev ju bland annat boken om det "sovande folket". I boken har han redogjort för sina tankar om att krossa välfärdssystemet och socialförsäkringen genom att överbelasta det.

    Här är en kort intervju av den tidigare M-ledaren Bo Lundgren där han bekräftar precis detta.


    ">



    Lundgren säger också att det skulle få negativa statsfinansiella konsekvenser med hög invandring om man inte samtidigt avvecklar välfärdssystemet och sänker minimilönerna.

    Det hela följer också en logik eftersom det är tankar som allt oftare förs fram av såväl Centerpartiet som Liberalerna. De föredrar emellertid att kalla det för sänkta "ingångslöner" och de vill gärna se uppluckringar i arbetsrätten. Vad gäller Moderaterna däremot har det väl skett viss kursändring inom det partiet sedan Reinfeldt klev åt sidan, även om säkert denna "hata välfärdssystemet"-falangen lever och frodas på sina håll. Alla fattar förstås att man inte kan sänka golvet på arbetsmarknaden utan att det får konsekvenser för hela marknaden. Det hela är en skala. Arbetsmarknaden inkl löner är ett kluster som hänger ihop. Tar du bort en nivå längst ned, halkar hela marknaden ned ett eller flera snäpp. Det här är något som Socialdemokraterna och LO har fattat och säger tvärt nej. Det tycker jag är bra.

    Jag tror nämligen att det är förbaskat bra att vi har ett välfärdssystem värt namnet. Det ska inte vara föräldrarnas inkomst som avgör om barnen får en skola värd namnet. Det ska inte vara inkomsten som avgör om vi får sjukvård. Blir man arbetslös eller sjuk ska man kunna klara både tak över huvudet och mat. Speciellt givet det höga skattetryck som vi har. Har man arbetat i 40 år ska man kunna leva på sin pension även om man bara arbetat som undersköterska eller vårdbiträde. Börjar man tumma på de här principerna är vi illa ute. Är det något som skapar kriminalitet och otrygghet så är det fattigdom och misär. Droger och våld drabbar främst de fattiga.

    Då kan man å andra sidan fundera på varför i hela friden Vänsterpartiet och Socialdemokraterna vill överbelasta välfärdssystemet? Alla borde förstå att vi inte kan ställa portarna till det svenska välfärdssystemet på vid gavel för stora delar av världens befolkning. Varför är det så attraktivt att fly från ett land på andra sidan jordklotet och fly just till Sverige tror ni? Förutom möjligheterna till politisk asyl stavas det förstås vårt svenska välfärdssystem. Tror man något annat måste man vara synnerligen naiv.
    Jag personligen tror att bevekelsegrunden från vänsterhåll till en hög invandring är någon form av missriktad solidaritet. Vissa svänger sig med begrepp som världsmedborgare och tror på allvar att det skulle gå att sudda ut nationsgränser m.m. Man bortser då helt från kulturella, religiösa och utbildningsmässiga olikheter. Likaså att vi talar olika språk. Man kan utan omsvep tala om en stor portion naivitet. Hörde en intervju på TV igår med en företrädare för Danmarks "venstre" och där gick tongångarna mer som jag beskrivit här ovan. Det finns en medvetenhet.

    De dimensioner jag tar upp ovan tycker jag ofta saknas i flyktingdebatten som mest tycks gå ut på att svartmåla SD. Det är tragiskt på ett sätt. Sedan finns det säkert mycket annat som är tragiskt med SD, men det platser i annan tråd.

    Jag är förvånad över att svenska väljare inte genomskådat den här dimensionen i flyktingdebatten och måste säga att jag förfasas över hur etablerade politiker har hanterat den här frågan sedan årtionden tillbaka i Sverige. Har förstått att man i många västländer numera tar upp Sverige som ett avskräckande exempel. Både vad som händer vid en stark åsiktskorridor och den räddhågsenhet det finns att diskutera de här frågorna.

    Hur känner ni andra inför det jag tagit upp? Har ni funderat i de här banorna? Är ni bekanta med historiken? Det känns som att väldigt många här i Sverige inte är upplysta inom vad som försiggår inom de olika partierna och hur agendan ser ut.

  • Svar på tråden De olika partiernas bevekelsegrunder för invandring
  • Anonym (ces)
    Padirac skrev 2018-04-17 00:23:14 följande:
    Det här är inte rätt tråd för att åter igen debattera pressetiska övervägningar eller påståenden om att mainstream media skulle vara en del av makten dom för folket bakom ljuset.

     Vi har debatterat detta förut och man behöver förstå vad pressetiska överväganden har för syfte. 

    De vinklingar som finns i mainstream media är små jämfört med *skrikhögerns' falska påståenden - det går inte att jämföra

    Tidigare har det påståtts att mainstream media inte tagit upp händelser på sjukhus mm, men det har varje gång detta sagts kunnat tas fram artiklar som mycket tidigt rapporterat det *skrikhögermedia* påstår att det inte rapporterats om. Det som framför allt skiljer mainstrem och *skrikhögermedia* åt ät att de senare propagerar och polariserar. Vems nyttiga idioter de är visar historien med hur Hanif Bali blev en nyttig idiot för annan makts intressen.

    Vinklingarna i mainstream-media må vara små, men de har fortfarande större spridning är den "skrikhöger-media" som har sin motsvarighet i en lika vansinnig "extremvänstermedia".
  • Padirac
    Anonym (ces) skrev 2018-04-17 00:32:45 följande:

    Vinklingarna i mainstream-media må vara små, men de har fortfarande större spridning är den "skrikhöger-media" som har sin motsvarighet i en lika vansinnig "extremvänstermedia".
    Vilka är 'extermvänstermedia' enligt din uppfattning
  • Gabbe75
    Padirac skrev 2018-04-16 22:10:38 följande:
    Du har gjort en ganska tafflig analys av olika förespråkare av flykting och asylmottagning har för motiv.

    Du har utgått från att alla partier vill montera ned välfärden. Du har inte visat att detta är fallet utan istället har du förutsatt att detta är deras motiv.

    Mina skäl till att vara för flyktingmottagning? Sverige har skrivit under flyktingkonventionen. Men det största skälet är att jag till skillnad från SD inte anser att 'Svenskar som SD menar det' behöver lite nytt blod för att inte bli banjospelande retards.
    Har aldrig påstått att alla som vill ha en hög invandring till Sverige har nedmontering av välfärden som motiv, men vissa har det bevisligen. Förra statsministern är ett exempel. Att det däremot inte går att kombinera en mycket hög flyktinginvandring med generösa välfärdssystem över tid tror jag de flesta sunt tänkande individer borde förstå. Vi märker redan idag konsekvenserna av den förda politiken med nedmonteringar av välfärdssektorn. Egentligen tycker jag Bo Lundgren säger mycket kloka saker i det inslag jag länkade till inledningsvis.

    Så ditt argument för en hög flyktinvandring är att du tror det skulle föreligga risk för inavel annars? Det är så att säga din bevekelsegrund? Vet inte vad du har för kunskaper inom biologi, men vill minnas gränsen för när en population blir så liten att inavelsrisken blir ett problem går vid cirka 800 individer och det var ju som bekant ett bra tag sedan Sveriges folkmängd passerade den gränsen. Skrattande

    Nej, den rädslan tror jag vi kan avskriva antingen som rent trams eller mycket stor okunnighet. Så med andra ord: Jag efterlyser fortfarande bevekelsegrunder och argument till varför vi ska ha en sådan oerhörd flyktingvandring till Sverige. Finns inga logiskt hållbara argument till varför vi ska ha det. Har i alla fall aldrig sett några presenteras, aldrig några seriösa sådana.  
  • Gabbe75
    Padirac skrev 2018-04-17 00:01:48 följande:
    Tja, Gabbe verkar ju sitta inne på sanningen om vad de olika partierna vill i fråga om invandring, vad de önskar uppnå och undrar sedan varför. Om hen är sådan expert på alla partier borde han kunna besvara den enkla frågan jag ställer.

    Men om hen påstår att hen inte vet trots att hen tidigare låtit påskina sig vet detta vore det klädsamt att säga detta. Det är ju inte heller fel att ändra sig om man tycker sig ha haft fel tidigare.

    www.svd.se/experten-sa-avslojar-du-fake-news

    "? Det knepiga är att "fake news" används på två sätt. Dels av människor som vill gå till angrepp mot fri journalistik, som exempelvis USA:s president Donald Trump. Dessa personer hävdar att att professionella medier ljuger medvetet och använder "fake news" för att visa hur illa de tycker om enskilda mediebolag eller hela journalistkåren.

    ? Här finns en skrämmande historisk koppling. "Lügenpresse" (lögnpressen) var det ord som nazisterna använde för att brännmärka nazistpartiets och Nazitysklands fiender inom pressen.

    ? Sedan finns det ju falska och påhittade nyheter på riktigt ? och då använder man samma ord. Det gör att begreppet "fake news" kan bli väldigt förvirrande. Falska nyheter är för mig något som inte stämmer med fakta och där den som hittat på lögnerna gjort det medvetet ? eftersom man på något sätt tjänar på att lögnen sprids."

    Idag är den stora majoriteten av trollerier från Ryssland enligt uppgifter från MSB. 

    Falska nyheter i formen av att det inte stämmer med fakta  sprids av media knutet till SD, MED m.fl


    Det jag redogjort för i mitt ursprungliga inlägg är min syn på vad de olika partierna har för inställning till invandring, och deras bevekelsegrunder till varför en hög invandring är bra.

    Fake news eller vinklade nyheter är för övrigt ingenting nytt. Det nya är att tidigare hade etablerad media monopol på att förmedla fake news eller vinklade nyheter. Socialdemokraterna har tillämpat det här med fake news väldigt väldigt länge. De allra flesta sunt tänkande människor klarar av att se igenom sådant här, men då krävs också att man har fler nyhetskanaler för sin faktainsamling och att man själv klarar av att göra en källkritisk bedömning över olika händelser och skeenden.


  • Gabbe75

    Så för att återvända till trådens ursprungliga fågeställning:

    Vilka är egentligen bevekelsegrunderna för en hög invandring? Varför är det bra med hög invandring?

    Ännu så länge lyser svaren på den frågeställningen med sin frånvaro. Ska man tolka det som att det inte finns några?

  • Padirac
    Gabbe75 skrev 2018-04-17 18:13:01 följande:

    Har aldrig påstått att alla som vill ha en hög invandring till Sverige har nedmontering av välfärden som motiv, men vissa har det bevisligen. Förra statsministern är ett exempel. Att det däremot inte går att kombinera en mycket hög flyktinginvandring med generösa välfärdssystem över tid tror jag de flesta sunt tänkande individer borde förstå. Vi märker redan idag konsekvenserna av den förda politiken med nedmonteringar av välfärdssektorn. Egentligen tycker jag Bo Lundgren säger mycket kloka saker i det inslag jag länkade till inledningsvis.

    Så ditt argument för en hög flyktinvandring är att du tror det skulle föreligga risk för inavel annars? Det är så att säga din bevekelsegrund? Vet inte vad du har för kunskaper inom biologi, men vill minnas gränsen för när en population blir så liten att inavelsrisken blir ett problem går vid cirka 800 individer och det var ju som bekant ett bra tag sedan Sveriges folkmängd passerade den gränsen.

    Nej, den rädslan tror jag vi kan avskriva antingen som rent trams eller mycket stor okunnighet. Så med andra ord: Jag efterlyser fortfarande bevekelsegrunder och argument till varför vi ska ha en sådan oerhörd flyktingvandring till Sverige. Finns inga logiskt hållbara argument till varför vi ska ha det. Har i alla fall aldrig sett några presenteras, aldrig några seriösa sådana.  


    Lägg det på kontot för ironi
  • Padirac
    Gabbe75 skrev 2018-04-17 18:39:00 följande:

    Det jag redogjort för i mitt ursprungliga inlägg är min syn på vad de olika partierna har för inställning till invandring, och deras bevekelsegrunder till varför en hög invandring är bra.

    Fake news eller vinklade nyheter är för övrigt ingenting nytt. Det nya är att tidigare hade etablerad media monopol på att förmedla fake news eller vinklade nyheter. Socialdemokraterna har tillämpat det här med fake news väldigt väldigt länge. De allra flesta sunt tänkande människor klarar av att se igenom sådant här, men då krävs också att man har fler nyhetskanaler för sin faktainsamling och att man själv klarar av att göra en källkritisk bedömning över olika händelser och skeenden.


    Partierna har nog inte den instrumentella synen du redogör för. Det är handlingen i sig som är målet, inte resultatet.
  • Gabbe75
    Padirac skrev 2018-04-17 18:46:39 följande:
    Lägg det på kontot för ironi
    Du kan med andra ord inte presentera några argument? Skrattande
  • Gabbe75
    Padirac skrev 2018-04-17 18:48:15 följande:
    Partierna har nog inte den instrumentella synen du redogör för. Det är handlingen i sig som är målet, inte resultatet.
    Det är med andra ord plakatpolitik som är målet?

    "Titta på oss vad duktiga vi är!!!"

    Säger inte att du har fel.
  • Padirac
    Gabbe75 skrev 2018-04-17 19:34:49 följande:
    Du kan med andra ord inte presentera några argument? Skrattande
    Det är skillnad på att inte ha argument och att inte kunna presentera några argument. Det första hänger på avsändaren, det andra kan hänga på mottagaren Solig
Svar på tråden De olika partiernas bevekelsegrunder för invandring