• Gabbe75

    De olika partiernas bevekelsegrunder för invandring

    Som de flesta känner till tycker de flesta partier i Sveriges riksdag att vi ska ha en hög invandring, även om de flesta föredrar att kalla det för generös asylpolitik. Man vill "värna asylrätten" påstås det. 

    Det enda partiet som på allvar velat utmana det här är Sverigedemokraterna.

    Vänsterpartiet, Miljöpartiet, Socialdemokraterna, Folkpartiet, Centern, Moderaterna och Kristdemokraterna har alla förespråkat den politik som bedrivits senaste åren. Kan tänka mig att Vänsterpartiet och Miljöpartiet velat ha än högre invandring, men det kan vi lämna därhän.

    En sak som är intressant i sammanhanget är varför de olika partierna tycker att Sverige varje år ska ta emot så mycket invandrare som möjligt. Vilka är bevekelsegrunderna? Här tror jag vi finner en ganska tydlig ideologisk skiljelinje mellan exempelvis Moderaterna+Centern+Liberalerna å ena sidan och Socialdemokraterna+Vänsterpartiet på den andra sidan.

    Det är ju ingen större hemlighet att den stora flyktinginvandringen till Sverige har en stor samhällsekonomisk negativ inverkan. Sysselsättningsgraden hos utrikesfödda är på tok för låg och den är det hela livet och drabbar även andra generationen. Därför behöver de kunna förlita sig på välfärdssystemen.

    Rättrogna liberaler är kända för att inte gilla socialförsäkringssystemen. De tycker det är höjden av socialism och marxism. Det hejdar kreativiteten och försoffar människor. Det gör människor lata resonerar de. Fredrik Reinfeldt skrev ju bland annat boken om det "sovande folket". I boken har han redogjort för sina tankar om att krossa välfärdssystemet och socialförsäkringen genom att överbelasta det.

    Här är en kort intervju av den tidigare M-ledaren Bo Lundgren där han bekräftar precis detta.


    ">



    Lundgren säger också att det skulle få negativa statsfinansiella konsekvenser med hög invandring om man inte samtidigt avvecklar välfärdssystemet och sänker minimilönerna.

    Det hela följer också en logik eftersom det är tankar som allt oftare förs fram av såväl Centerpartiet som Liberalerna. De föredrar emellertid att kalla det för sänkta "ingångslöner" och de vill gärna se uppluckringar i arbetsrätten. Vad gäller Moderaterna däremot har det väl skett viss kursändring inom det partiet sedan Reinfeldt klev åt sidan, även om säkert denna "hata välfärdssystemet"-falangen lever och frodas på sina håll. Alla fattar förstås att man inte kan sänka golvet på arbetsmarknaden utan att det får konsekvenser för hela marknaden. Det hela är en skala. Arbetsmarknaden inkl löner är ett kluster som hänger ihop. Tar du bort en nivå längst ned, halkar hela marknaden ned ett eller flera snäpp. Det här är något som Socialdemokraterna och LO har fattat och säger tvärt nej. Det tycker jag är bra.

    Jag tror nämligen att det är förbaskat bra att vi har ett välfärdssystem värt namnet. Det ska inte vara föräldrarnas inkomst som avgör om barnen får en skola värd namnet. Det ska inte vara inkomsten som avgör om vi får sjukvård. Blir man arbetslös eller sjuk ska man kunna klara både tak över huvudet och mat. Speciellt givet det höga skattetryck som vi har. Har man arbetat i 40 år ska man kunna leva på sin pension även om man bara arbetat som undersköterska eller vårdbiträde. Börjar man tumma på de här principerna är vi illa ute. Är det något som skapar kriminalitet och otrygghet så är det fattigdom och misär. Droger och våld drabbar främst de fattiga.

    Då kan man å andra sidan fundera på varför i hela friden Vänsterpartiet och Socialdemokraterna vill överbelasta välfärdssystemet? Alla borde förstå att vi inte kan ställa portarna till det svenska välfärdssystemet på vid gavel för stora delar av världens befolkning. Varför är det så attraktivt att fly från ett land på andra sidan jordklotet och fly just till Sverige tror ni? Förutom möjligheterna till politisk asyl stavas det förstås vårt svenska välfärdssystem. Tror man något annat måste man vara synnerligen naiv.
    Jag personligen tror att bevekelsegrunden från vänsterhåll till en hög invandring är någon form av missriktad solidaritet. Vissa svänger sig med begrepp som världsmedborgare och tror på allvar att det skulle gå att sudda ut nationsgränser m.m. Man bortser då helt från kulturella, religiösa och utbildningsmässiga olikheter. Likaså att vi talar olika språk. Man kan utan omsvep tala om en stor portion naivitet. Hörde en intervju på TV igår med en företrädare för Danmarks "venstre" och där gick tongångarna mer som jag beskrivit här ovan. Det finns en medvetenhet.

    De dimensioner jag tar upp ovan tycker jag ofta saknas i flyktingdebatten som mest tycks gå ut på att svartmåla SD. Det är tragiskt på ett sätt. Sedan finns det säkert mycket annat som är tragiskt med SD, men det platser i annan tråd.

    Jag är förvånad över att svenska väljare inte genomskådat den här dimensionen i flyktingdebatten och måste säga att jag förfasas över hur etablerade politiker har hanterat den här frågan sedan årtionden tillbaka i Sverige. Har förstått att man i många västländer numera tar upp Sverige som ett avskräckande exempel. Både vad som händer vid en stark åsiktskorridor och den räddhågsenhet det finns att diskutera de här frågorna.

    Hur känner ni andra inför det jag tagit upp? Har ni funderat i de här banorna? Är ni bekanta med historiken? Det känns som att väldigt många här i Sverige inte är upplysta inom vad som försiggår inom de olika partierna och hur agendan ser ut.

  • Svar på tråden De olika partiernas bevekelsegrunder för invandring
  • Anonym (Så är det inte)
    Anonym (Hmmmmm...) skrev 2018-03-31 13:14:25 följande:

    Varför släppte man in folk öht? Man ska söka asyl i första EU-land ju.


    Du vet väl att det finns EU-länder som totalvägrar att ens pröva asyl-ansökningar?
  • Anonym (Så är det inte)
    Gabbe75 skrev 2018-03-22 23:17:47 följande:

    Jo, det är väl ungefär så även jag ser på det hela. Såväl borgare som sossar vill att detta ska ske. Det är bara bevekelsegrunderna som skiljer sig åt. Naivast är utan tvekan den socialistiska sidan.


    Är det verkligen ungefär så du också ser på det hela?

    Att partierna i Vänsterblocket tycker och länge har tyckt att hög invandring är ett självändamål för att de vill ha ett mindre "vitt " Sverige?!

    Du tror väl ändå inte på allvar att om det bröt ut ett stort inbördeskrig i ett land där majoritetsbefolkningen var vit så skulle Socialdemokraterna och Vänsterpartiet vilja särbehandla asylsökande därifrån negativt på grund av att de var vita?

    Sverige har tagit emot stora mängder vita asylsökande i modern tid, senast under Jugoslavienkriget på 90-talet.

    Vi gav uppehållstillstånd till 12 800 personer 1992, 36 500 personer 1993, 44 900 personer 1994 och 5600 personer 1995.

    En stor del av de som kom från det sönderfallande Jugoslavien 1993 och 1994 var vita och skulle lätt kunna bli tagna för spanjorer eller italienare. Det rimmar väl ganska illa med att politiska partier skulle ha en seriös agenda om att genom invandring ska Sverige bli mindre vitt?

    Jag började diskutera med dig för att det är både ovanligt och intressant med någon som kritiserar invandringspolitik UTAN att dra upp konspirationsteorier om "antivita" krafter och hylla Sverigedemokraterna.

    Du kritiserade invandringspolitiken ur ett helt annat perspektiv.

    Men nu helt plötsligt håller du med någon som drar upp konspirationsteorier om att politiker skulle vilja ha invandring för att få ett mindre "vitt" Sverige.
  • Anonym (Hmmmmm...)
    Padirac skrev 2018-04-05 23:13:54 följande:
    Ja, Rosling har så vitt jag vet haft belägg för sina synpunkter. - nu sa ju Rosling mer än det SD säger och det är som vanligt med ett selektivt urval som SDs förhärligande och de övriga partiernas nedvärderande presenteras. 

    Enkla meningar för klent begåvade och enkla meningar för populismens nyttiga idioter

    Problemet med SD är inte att de vill lägga hjälp i närområdet - det är ju en jättebra idé, problemet är att de är rasister och att de inte kan tänka sig att hjälpa de som inte kan få hjälp i närområdet.  Flyktingfrågan är större och mer komplex än Åkesönerna kan föreställa sig.Kan en politisk flykting få asyl i ett grannland med samma politiska system tex?

    Globaliseringen förändrar världen precis som du säger - de som står utanför som ex.vis NordKorea och Kuba har inte mycket välstånd att erbjuda sina medborgare. Det som är kännetecknande för de som står utanför är att de är diktaturer som begränsar människors fri- och rättigheter.

    För att möta globaliseringens utmaningen krävs både politiska och ekonomiska lösningar - som kraven från kunderna att IKEA inte säljer kuddar eller täcken där ankor misshandlats för att plocka de finaste dunen, eller att HM inte tillåter barnarbete osv. - genom globaliseringen kan stora politiska och ekonomiska beslut påverkas genom att människor röstar med fötterna. Om inte HM sköter sig handlar vi från ngn annan.
    Hjälp i närområdet kan ju bara gälla för alternativt skyddsbehövande, dvs människor som flyr från krig eller naturkatastrofer. Flyktingarna, dvs personer som riskerar döden för sin politiska eller religiösa övertygelse eller på grund av sin sexuella läggning, måste söka sig till ett land där personen kan vara trygg och slippa förföljelse. Tyvärr är nog Sverige mindre lämpligt för detta nu eftersom så många  alternativt skyddsbehövande - men inte nödvändigtvis regimkritiska - kommit hit under senare år. Den som verkligen är politisk flykting kan alltså mötas av hot och  förföljelse från gamla landsmän här!
  • Anonym (Hmmmmm...)
    Anonym (Så är det inte) skrev 2018-04-16 13:12:23 följande:
    Du vet väl att det finns EU-länder som totalvägrar att ens pröva asyl-ansökningar?
    Vilka då? Danmark?
  • Gabbe75
    Anonym (Så är det inte) skrev 2018-04-16 14:01:46 följande:
    Är det verkligen ungefär så du också ser på det hela?

    Att partierna i Vänsterblocket tycker och länge har tyckt att hög invandring är ett självändamål för att de vill ha ett mindre "vitt " Sverige?!

    Du tror väl ändå inte på allvar att om det bröt ut ett stort inbördeskrig i ett land där majoritetsbefolkningen var vit så skulle Socialdemokraterna och Vänsterpartiet vilja särbehandla asylsökande därifrån negativt på grund av att de var vita?

    Sverige har tagit emot stora mängder vita asylsökande i modern tid, senast under Jugoslavienkriget på 90-talet.

    Vi gav uppehållstillstånd till 12 800 personer 1992, 36 500 personer 1993, 44 900 personer 1994 och 5600 personer 1995.

    En stor del av de som kom från det sönderfallande Jugoslavien 1993 och 1994 var vita och skulle lätt kunna bli tagna för spanjorer eller italienare. Det rimmar väl ganska illa med att politiska partier skulle ha en seriös agenda om att genom invandring ska Sverige bli mindre vitt?

    Jag började diskutera med dig för att det är både ovanligt och intressant med någon som kritiserar invandringspolitik UTAN att dra upp konspirationsteorier om "antivita" krafter och hylla Sverigedemokraterna.

    Du kritiserade invandringspolitiken ur ett helt annat perspektiv.

    Men nu helt plötsligt håller du med någon som drar upp konspirationsteorier om att politiker skulle vilja ha invandring för att få ett mindre "vitt" Sverige.
    Jag vet inte om vänsterfalangens primära mål är att skapa ett mindre vitt Sverige. Jag tror inte det. Jag tror att vänsterfalangens argument eller bevekelsegrund är någon slags missriktad solidaritet. Missförstå mig gärna rätt, jag tror de flesta människor vill hjälpa andra människor som har det svårt. Men det måste vara under realistiska villkor. Man får komma glömma att Sverige är ett litet land, som knappast kan ta en sådant stort ansvar för att hjälpa människor i krigszoner eller desom flyr dessa. När hela det svenska välfärdssystemet hotas tror jag många tycker att måttet är rågat och mer därtill. Till den gruppen hör även jag.

    Om vi istället tittar på den andra sidan. Svenskt Näringsliv, moderaterna, men kanske framförallt centern tror jag det finns två motiv. Man har dels drömmen om den fria rörligheten. Den liberala tanken om frihet över nationsgränserna. Svenskt Näringsliv tycker säkert också att det är väldigt bra att marknaden översköljs med billig arbetskraft. Då blir det svårare för svenska löntagare att ställa krav.

    Här tycker jag att Bo Lundgren ger ett ganska rakt svar på vad det egentligen handlar om.

    Att kombinera mycket hög invandring med svenska modellen, fackföreningar, kollektivavtal och svensk välfärdsmodell tror jag är omöjligt. Vi märker redan nu att det håller på att falla isär.

    I vilket inlägg drar jag upp något som du kategoriserar som konspirationsteorier menar du? Hur tycker du själv att man ska motivera en hög flykting- och anhöriginvandring?

    Skulle vara intressant att höra. Överlag tycker jag att de som försvarar en invandringspolitik som innebär hög invandring är väldigt dåliga på att förklara varför de vill att detta ska ske. Kanske skulle det bli enklare för de som är kritiska om det presenterades några argument från motståndarsidan. Då tänker jag på andra argument än att de som är för restriktiv invandring är elaka och nazister. Sådant leder liksom aldrig framåt.
  • Padirac
    Gabbe75 skrev 2018-04-16 19:55:51 följande:
    Jag vet inte om vänsterfalangens primära mål är att skapa ett mindre vitt Sverige. Jag tror inte det. Jag tror att vänsterfalangens argument eller bevekelsegrund är någon slags missriktad solidaritet. Missförstå mig gärna rätt, jag tror de flesta människor vill hjälpa andra människor som har det svårt. Men det måste vara under realistiska villkor. Man får komma glömma att Sverige är ett litet land, som knappast kan ta en sådant stort ansvar för att hjälpa människor i krigszoner eller desom flyr dessa. När hela det svenska välfärdssystemet hotas tror jag många tycker att måttet är rågat och mer därtill. Till den gruppen hör även jag.

    Om vi istället tittar på den andra sidan. Svenskt Näringsliv, moderaterna, men kanske framförallt centern tror jag det finns två motiv. Man har dels drömmen om den fria rörligheten. Den liberala tanken om frihet över nationsgränserna. Svenskt Näringsliv tycker säkert också att det är väldigt bra att marknaden översköljs med billig arbetskraft. Då blir det svårare för svenska löntagare att ställa krav.

    Här tycker jag att Bo Lundgren ger ett ganska rakt svar på vad det egentligen handlar om.

    Att kombinera mycket hög invandring med svenska modellen, fackföreningar, kollektivavtal och svensk välfärdsmodell tror jag är omöjligt. Vi märker redan nu att det håller på att falla isär.

    I vilket inlägg drar jag upp något som du kategoriserar som konspirationsteorier menar du? Hur tycker du själv att man ska motivera en hög flykting- och anhöriginvandring?

    Skulle vara intressant att höra. Överlag tycker jag att de som försvarar en invandringspolitik som innebär hög invandring är väldigt dåliga på att förklara varför de vill att detta ska ske. Kanske skulle det bli enklare för de som är kritiska om det presenterades några argument från motståndarsidan. Då tänker jag på andra argument än att de som är för restriktiv invandring är elaka och nazister. Sådant leder liksom aldrig framåt.
    Du vet Gabbe, det finns ett skäl till att du inte får de svar du vill ha. Dina premisser för frågeställningen stämmer inte med de skäl som du tror att andra har.

    Det som är sant är dock att SD, SDs principprogram och många ledande företrädare för SD rör sig i nazistiska, fascistiska  och rasistiska marker.

    SD är ett enfrågparti, de saknar den politiska mognaden, de använder svepskäl för sin rasism i ett försö att framstå som städade och pålitliga.  De lurar en del, andra nöjer sig med att rösta på dem pga den enda frågan de driver, åter andra delar med SD den syn på världen och människor som resten av mänskligheten gjorde sig av med efter nazisternas fall.
  • Gabbe75
    Padirac skrev 2018-04-16 20:46:29 följande:
    Du vet Gabbe, det finns ett skäl till att du inte får de svar du vill ha. Dina premisser för frågeställningen stämmer inte med de skäl som du tror att andra har.

    Det som är sant är dock att SD, SDs principprogram och många ledande företrädare för SD rör sig i nazistiska, fascistiska  och rasistiska marker.

    SD är ett enfrågparti, de saknar den politiska mognaden, de använder svepskäl för sin rasism i ett försö att framstå som städade och pålitliga.  De lurar en del, andra nöjer sig med att rösta på dem pga den enda frågan de driver, åter andra delar med SD den syn på världen och människor som resten av mänskligheten gjorde sig av med efter nazisternas fall.
    Inte heller du svarar på den ursprungliga frågeställningen. Vad är det för fel med frågeställningen?

    Varför vill exempelvis du ha en hög flyktinginvandring till Sverige?

    (Det här är ingen tråd där vi diskuterar SD:s eventuella brister och förtjänster. Det får diskuteras i andra trådar. )
  • Padirac
    Gabbe75 skrev 2018-04-16 21:24:04 följande:
    Inte heller du svarar på den ursprungliga frågeställningen. Vad är det för fel med frågeställningen?

    Varför vill exempelvis du ha en hög flyktinginvandring till Sverige?

    (Det här är ingen tråd där vi diskuterar SD:s eventuella brister och förtjänster. Det får diskuteras i andra trådar. )
    Vad får dig att tro att jag vill eller inte vill ha en hög flyktinginvandring till Sverige?
  • Padirac
    Gabbe75 skrev 2018-04-16 21:24:04 följande:
    Inte heller du svarar på den ursprungliga frågeställningen. Vad är det för fel med frågeställningen?

    Varför vill exempelvis du ha en hög flyktinginvandring till Sverige?

    (Det här är ingen tråd där vi diskuterar SD:s eventuella brister och förtjänster. Det får diskuteras i andra trådar. )
    Felet på den ursprungliga frågeställningen är att den utgår från falska (felaktiga) premisser.
  • Gabbe75
    Padirac skrev 2018-04-16 21:50:20 följande:
    Felet på den ursprungliga frågeställningen är att den utgår från falska (felaktiga) premisser.
    Då kan du ju tala om vad du anser vara fel kanske? Vilka är dina egna personliga bevekelsegrunder för en flyktinginvandring till Sverige?

    Att säga att något är fel, utan att peka på VAD som är fel känns inte så konstruktivt.
Svar på tråden De olika partiernas bevekelsegrunder för invandring