• Gabbe75

    De olika partiernas bevekelsegrunder för invandring

    Som de flesta känner till tycker de flesta partier i Sveriges riksdag att vi ska ha en hög invandring, även om de flesta föredrar att kalla det för generös asylpolitik. Man vill "värna asylrätten" påstås det. 

    Det enda partiet som på allvar velat utmana det här är Sverigedemokraterna.

    Vänsterpartiet, Miljöpartiet, Socialdemokraterna, Folkpartiet, Centern, Moderaterna och Kristdemokraterna har alla förespråkat den politik som bedrivits senaste åren. Kan tänka mig att Vänsterpartiet och Miljöpartiet velat ha än högre invandring, men det kan vi lämna därhän.

    En sak som är intressant i sammanhanget är varför de olika partierna tycker att Sverige varje år ska ta emot så mycket invandrare som möjligt. Vilka är bevekelsegrunderna? Här tror jag vi finner en ganska tydlig ideologisk skiljelinje mellan exempelvis Moderaterna+Centern+Liberalerna å ena sidan och Socialdemokraterna+Vänsterpartiet på den andra sidan.

    Det är ju ingen större hemlighet att den stora flyktinginvandringen till Sverige har en stor samhällsekonomisk negativ inverkan. Sysselsättningsgraden hos utrikesfödda är på tok för låg och den är det hela livet och drabbar även andra generationen. Därför behöver de kunna förlita sig på välfärdssystemen.

    Rättrogna liberaler är kända för att inte gilla socialförsäkringssystemen. De tycker det är höjden av socialism och marxism. Det hejdar kreativiteten och försoffar människor. Det gör människor lata resonerar de. Fredrik Reinfeldt skrev ju bland annat boken om det "sovande folket". I boken har han redogjort för sina tankar om att krossa välfärdssystemet och socialförsäkringen genom att överbelasta det.

    Här är en kort intervju av den tidigare M-ledaren Bo Lundgren där han bekräftar precis detta.


    ">



    Lundgren säger också att det skulle få negativa statsfinansiella konsekvenser med hög invandring om man inte samtidigt avvecklar välfärdssystemet och sänker minimilönerna.

    Det hela följer också en logik eftersom det är tankar som allt oftare förs fram av såväl Centerpartiet som Liberalerna. De föredrar emellertid att kalla det för sänkta "ingångslöner" och de vill gärna se uppluckringar i arbetsrätten. Vad gäller Moderaterna däremot har det väl skett viss kursändring inom det partiet sedan Reinfeldt klev åt sidan, även om säkert denna "hata välfärdssystemet"-falangen lever och frodas på sina håll. Alla fattar förstås att man inte kan sänka golvet på arbetsmarknaden utan att det får konsekvenser för hela marknaden. Det hela är en skala. Arbetsmarknaden inkl löner är ett kluster som hänger ihop. Tar du bort en nivå längst ned, halkar hela marknaden ned ett eller flera snäpp. Det här är något som Socialdemokraterna och LO har fattat och säger tvärt nej. Det tycker jag är bra.

    Jag tror nämligen att det är förbaskat bra att vi har ett välfärdssystem värt namnet. Det ska inte vara föräldrarnas inkomst som avgör om barnen får en skola värd namnet. Det ska inte vara inkomsten som avgör om vi får sjukvård. Blir man arbetslös eller sjuk ska man kunna klara både tak över huvudet och mat. Speciellt givet det höga skattetryck som vi har. Har man arbetat i 40 år ska man kunna leva på sin pension även om man bara arbetat som undersköterska eller vårdbiträde. Börjar man tumma på de här principerna är vi illa ute. Är det något som skapar kriminalitet och otrygghet så är det fattigdom och misär. Droger och våld drabbar främst de fattiga.

    Då kan man å andra sidan fundera på varför i hela friden Vänsterpartiet och Socialdemokraterna vill överbelasta välfärdssystemet? Alla borde förstå att vi inte kan ställa portarna till det svenska välfärdssystemet på vid gavel för stora delar av världens befolkning. Varför är det så attraktivt att fly från ett land på andra sidan jordklotet och fly just till Sverige tror ni? Förutom möjligheterna till politisk asyl stavas det förstås vårt svenska välfärdssystem. Tror man något annat måste man vara synnerligen naiv.
    Jag personligen tror att bevekelsegrunden från vänsterhåll till en hög invandring är någon form av missriktad solidaritet. Vissa svänger sig med begrepp som världsmedborgare och tror på allvar att det skulle gå att sudda ut nationsgränser m.m. Man bortser då helt från kulturella, religiösa och utbildningsmässiga olikheter. Likaså att vi talar olika språk. Man kan utan omsvep tala om en stor portion naivitet. Hörde en intervju på TV igår med en företrädare för Danmarks "venstre" och där gick tongångarna mer som jag beskrivit här ovan. Det finns en medvetenhet.

    De dimensioner jag tar upp ovan tycker jag ofta saknas i flyktingdebatten som mest tycks gå ut på att svartmåla SD. Det är tragiskt på ett sätt. Sedan finns det säkert mycket annat som är tragiskt med SD, men det platser i annan tråd.

    Jag är förvånad över att svenska väljare inte genomskådat den här dimensionen i flyktingdebatten och måste säga att jag förfasas över hur etablerade politiker har hanterat den här frågan sedan årtionden tillbaka i Sverige. Har förstått att man i många västländer numera tar upp Sverige som ett avskräckande exempel. Både vad som händer vid en stark åsiktskorridor och den räddhågsenhet det finns att diskutera de här frågorna.

    Hur känner ni andra inför det jag tagit upp? Har ni funderat i de här banorna? Är ni bekanta med historiken? Det känns som att väldigt många här i Sverige inte är upplysta inom vad som försiggår inom de olika partierna och hur agendan ser ut.

  • Svar på tråden De olika partiernas bevekelsegrunder för invandring
  • Padirac
    Gabbe75 skrev 2018-04-02 15:29:55 följande:

    Intressant. Annars brukar ju den allmänna uppfattningen vara att det är precis tvärtom. Att det är just globaliseringen som leder till att fattiga länder aldrig reser sig. Att den rika västvärlden suger ut produktionsresurser från fattiga länder. Inte minst brukar ju resonemang av den arten appliceras på de gamla kolonialländerna i Afrika. Naturresurser utvinns och säljs för en spottstyver utomlands istället för att förädlas på plats i dessa länder.

    Exempelvis Kobolt-utvinningen i Kongo.

    www.vafinans.se/aktier/nyheter/Aftonbladet-granskar-utvinningen-av-kobolt-i-Kongo-Kinshasa-teknikjaettar-och-biltillverkare-ger-sin-syn-1013572364


    Det är som sagt inte så enkelt att det är svartvitt. Det har heller inte funnits någon entydig eller omfattande forskning som säger det ena eller andra. Globaliseringen är inte utan problem, men den skapar också ett välstånd som lyfter fattiga.

    Globaliseringen är här och nu. Den ställer krav att du och jag utbildar oss, att vi inte längre är skiftarbetare på en fabrik. Vi behöver och gör det också ställa om till ett tjänstesamhälle, det är trycket som globaliseringen gör.

    Jag löste precis några rapporter där summan av gott och ont av globaliseringen är övervägande gott. Men det är inget utopia, det är ingen manna som faller från himlen.

    Påverkan här finns, och samhället och politiken behöver anpassas.

    Det är väl bara Nordkorea som står utanför, där ska vi inte stå.
  • Padirac
    Gabbe75 skrev 2018-04-02 11:13:03 följande:
    Kan du inte argumentera och debattera istället för att hänvisa till extremistsajter och länkar som man inte ens vill klicka på?

    Att de som tjänar pengar på den sk globalismen inte vill ha gränskontroller, kollektivavtal, justa arbetsvillkor, tullar och kontroller. Ja, det tror jag de flesta av oss kan förstå.

    Men varför vill vänsterfolket ha denna "roffarkapitalism"? Det är en av mina ursprungsfrågor i trådstarten och det är en fråga som ännu så länge har blivit obesvarad.
    Gabbe, är du säker på att du inte skulle passa in bland extremvänstern som protesterar vid G7-möten.  Jag är inte alls säker på att du inte rört dig hela varvet på den politiska skalanSolig
  • nattuw
    Gabbe75 skrev 2018-04-02 15:29:55 följande:
    Intressant. Annars brukar ju den allmänna uppfattningen vara att det är precis tvärtom. Att det är just globaliseringen som leder till att fattiga länder aldrig reser sig. Att den rika västvärlden suger ut produktionsresurser från fattiga länder. Inte minst brukar ju resonemang av den arten appliceras på de gamla kolonialländerna i Afrika. Naturresurser utvinns och säljs för en spottstyver utomlands istället för att förädlas på plats i dessa länder.
    Problemen beror, oavsett på vad vissa vänsterpersoner säger, inte på globaliseringen utan på lokala faktorer. Även utan globalisering skulle vissa regioner dras med problem som korruption, motsättningar mellan olika grupper och brist på fritt kapital.
  • Gabbe75
    Anonym (Spaßvogel) skrev 2018-04-02 18:26:07 följande:
    Att tala om klyftor är en shibboleth som visar vilken ideologisk utgångspunk argumentet tar avstamp ifrån. Att person A har blivit hundrafallt rikare än person B visar på en relativ snedfördelning. Men förhållandet säger inget om B har fått det bättre eller sämre.

    Jag ska läsa materialet du länkar till för att se om där finns stöd för att svenskar generellt fått en sämre levnadsstandard de senaste 10-20 åren. Tack.
    Jo, det är ju ett argument som förs fram ibland, men jag tycker inte att det är fullt så enkelt. Vi pratar ju inte direkt Ingvar Kamprad VS fabriksarbetande Jonny. Nej, vi pratar övre medelklass VS massvis med lågbetalda offentliganställda, eller personer sysselsatta inom tjänstesektorn.
  • Gabbe75
    Padirac skrev 2018-04-02 21:48:33 följande:
    Det är som sagt inte så enkelt att det är svartvitt. Det har heller inte funnits någon entydig eller omfattande forskning som säger det ena eller andra. Globaliseringen är inte utan problem, men den skapar också ett välstånd som lyfter fattiga.

    Globaliseringen är här och nu. Den ställer krav att du och jag utbildar oss, att vi inte längre är skiftarbetare på en fabrik. Vi behöver och gör det också ställa om till ett tjänstesamhälle, det är trycket som globaliseringen gör.

    Jag löste precis några rapporter där summan av gott och ont av globaliseringen är övervägande gott. Men det är inget utopia, det är ingen manna som faller från himlen.

    Påverkan här finns, och samhället och politiken behöver anpassas.

    Det är väl bara Nordkorea som står utanför, där ska vi inte stå.
    Adam Smith skrev ju redan på 1700-talet sin ideskrift om the Terms of Trade och de komparativa fördelar som länder kunde dra nytta av sinsemellan. Säkert bra i teorin, men modellen är ju gravt förenklad.  Den bygger ju på att land A är bra på producera vara X och land B är bra på att producera vara Y. Istället för land A tillverkar vara Y mindre bra, ska de bara ägna sig åt att producera X. För land B gäller de motsatta. Dvs, de ska bara tillverka vara Y och inte X. Då gör alla det gör bäst och maximal effektivitet uppnås. Därefter kan de bedriva handel med varandra och både land A och B har ökat sitt välstånd. Det låter ju jättebra i teorin, men i verkligheten råder helt andra förutsättningar. Land A är bättre på att producera vara A-Z. Det enda land B duger till är att utvinna råvaror samt sysselsättning inom tjänstesektorn. Något förädlingsvärde uppnås aldrig.
  • Padirac
    Gabbe75 skrev 2018-04-03 22:53:13 följande:
    Adam Smith skrev ju redan på 1700-talet sin ideskrift om the Terms of Trade och de komparativa fördelar som länder kunde dra nytta av sinsemellan. Säkert bra i teorin, men modellen är ju gravt förenklad.  Den bygger ju på att land A är bra på producera vara X och land B är bra på att producera vara Y. Istället för land A tillverkar vara Y mindre bra, ska de bara ägna sig åt att producera X. För land B gäller de motsatta. Dvs, de ska bara tillverka vara Y och inte X. Då gör alla det gör bäst och maximal effektivitet uppnås. Därefter kan de bedriva handel med varandra och både land A och B har ökat sitt välstånd. Det låter ju jättebra i teorin, men i verkligheten råder helt andra förutsättningar. Land A är bättre på att producera vara A-Z. Det enda land B duger till är att utvinna råvaror samt sysselsättning inom tjänstesektorn. Något förädlingsvärde uppnås aldrig.
    Jag tycker du ska lyssna på Hans Roslings föreläsningar om fattigdom, hälsa och utveckling

    tex den här: www.ted.com/talks/hans_rosling_reveals_new_insights_on_poverty

    Globaliseringen har gjort underverk för att lindra människors lidande pga fattigdom, sjukdom och politiskt förtryck.

    Med det sagt är det inte utan att globaliseringen också har svåra sidor.

    Här finns också en del tankar om globalisering vs nationalism

    www.ted.com/talks/yuval_noah_harari_nationalism_vs_globalism_the_new_political_divide
  • Gabbe75
    Padirac skrev 2018-04-03 23:21:54 följande:
    Jag tycker du ska lyssna på Hans Roslings föreläsningar om fattigdom, hälsa och utveckling

    tex den här: www.ted.com/talks/hans_rosling_reveals_new_insights_on_poverty

    Globaliseringen har gjort underverk för att lindra människors lidande pga fattigdom, sjukdom och politiskt förtryck.

    Med det sagt är det inte utan att globaliseringen också har svåra sidor.

    Här finns också en del tankar om globalisering vs nationalism

    www.ted.com/talks/yuval_noah_harari_nationalism_vs_globalism_the_new_political_divide
    Hans Rosling var en klok man på många sätt.


    ">




    ">



    Visst finns det positiva aspekter med globaliseringen också. Många länder i Asien har ju kommit väl ut ur det hela, men det finns ju en baksida också. Då tänker jag dels på exploateringen av riktigt fattiga och dels det faktum att jobb försvinner i västvärlden (utkonkurrerade av låglönelönder med dåliga arbetsvillkor, dåliga arbetsförhållanden etc). Jobb som många gånger inte ersätts av jobb med högre förädlingsvärde, utan mindre utvecklade jobb inom tjänstesektorn.
  • Padirac
    Gabbe75 skrev 2018-04-05 22:47:38 följande:
    Hans Rosling var en klok man på många sätt.


    " target="_blank">




    " target="_blank">



    Visst finns det positiva aspekter med globaliseringen också. Många länder i Asien har ju kommit väl ut ur det hela, men det finns ju en baksida också. Då tänker jag dels på exploateringen av riktigt fattiga och dels det faktum att jobb försvinner i västvärlden (utkonkurrerade av låglönelönder med dåliga arbetsvillkor, dåliga arbetsförhållanden etc). Jobb som många gånger inte ersätts av jobb med högre förädlingsvärde, utan mindre utvecklade jobb inom tjänstesektorn.
    Ja, Rosling har så vitt jag vet haft belägg för sina synpunkter. - nu sa ju Rosling mer än det SD säger och det är som vanligt med ett selektivt urval som SDs förhärligande och de övriga partiernas nedvärderande presenteras. 

    Enkla meningar för klent begåvade och enkla meningar för populismens nyttiga idioter

    Problemet med SD är inte att de vill lägga hjälp i närområdet - det är ju en jättebra idé, problemet är att de är rasister och att de inte kan tänka sig att hjälpa de som inte kan få hjälp i närområdet.  Flyktingfrågan är större och mer komplex än Åkesönerna kan föreställa sig.Kan en politisk flykting få asyl i ett grannland med samma politiska system tex?

    Globaliseringen förändrar världen precis som du säger - de som står utanför som ex.vis NordKorea och Kuba har inte mycket välstånd att erbjuda sina medborgare. Det som är kännetecknande för de som står utanför är att de är diktaturer som begränsar människors fri- och rättigheter.

    För att möta globaliseringens utmaningen krävs både politiska och ekonomiska lösningar - som kraven från kunderna att IKEA inte säljer kuddar eller täcken där ankor misshandlats för att plocka de finaste dunen, eller att HM inte tillåter barnarbete osv. - genom globaliseringen kan stora politiska och ekonomiska beslut påverkas genom att människor röstar med fötterna. Om inte HM sköter sig handlar vi från ngn annan.
  • Padirac
    Gabbe75 skrev 2018-04-05 22:47:38 följande:
    Hans Rosling var en klok man på många sätt.


    " target="_blank">




    " target="_blank">



    Visst finns det positiva aspekter med globaliseringen också. Många länder i Asien har ju kommit väl ut ur det hela, men det finns ju en baksida också. Då tänker jag dels på exploateringen av riktigt fattiga och dels det faktum att jobb försvinner i västvärlden (utkonkurrerade av låglönelönder med dåliga arbetsvillkor, dåliga arbetsförhållanden etc). Jobb som många gånger inte ersätts av jobb med högre förädlingsvärde, utan mindre utvecklade jobb inom tjänstesektorn.
    mer rosling ang din första länk

    motargument.se/2015/10/06/myt-hans-rosling-ger-stod-at-sd/

    "Det som Nyheter Idag, och SD-sympatisörer, ”glömmer bort” är att Rosling inte säger att vi ska minska flyktingmottagandet till Sverige. Rosling poängterar vikten av, å ena sidan, höjt bistånd till FN och SIDA – det s k närområdet – och, å andra sidan, en fortsatt hög flyktingmottagning.  Det kan vi se i det s k brandtalet från förra veckans TV-gala ”Hela Sverige skramlar”:"



  • Gabbe75
    Padirac skrev 2018-04-05 23:42:57 följande:
    mer rosling ang din första länk

    motargument.se/2015/10/06/myt-hans-rosling-ger-stod-at-sd/

    "Det som Nyheter Idag, och SD-sympatisörer, ?glömmer bort? är att Rosling inte säger att vi ska minska flyktingmottagandet till Sverige. Rosling poängterar vikten av, å ena sidan, höjt bistånd till FN och SIDA ? det s k närområdet ? och, å andra sidan, en fortsatt hög flyktingmottagning.  Det kan vi se i det s k brandtalet från förra veckans TV-gala ?Hela Sverige skramlar?:"
    Jo, men det SD-kritiker glömmer bort är ju att även SD-kritiserar att man skär i biståndet för att täcka upp för flyktingmottagningen. Med SD:s politik skulle mer pengar användas till bistånd i fattiga länder än med regeringens politik.

    Hur som är Rosling död, men flyktingproblemen i Sverige lever vidare. Även om vi så skulle sätta totalstopp för flyktingmottagande till Sverige kommer vi få leva med dagens problem för årtionden framöver.

    Det finns ingen plan för att hantera det. Om man inte vill skära kraftigt i de allmänna välfärdssystemen måste skattetrycket upp ordentligt. Vill minnas att Sveriges kommuner och landsting räknat på det där och kommit fram till att inkomstskatten måste upp med 4-5 kronor per intjänad hundralapp. Sen handlar ju allt inte bara om det ekonomiska, utan med flyktingkaoset kommer även problem med bostadsförsörjning, skolor, vårdcentraler, sjukhusplatser och övrig infrastruktur.
Svar på tråden De olika partiernas bevekelsegrunder för invandring