• Gabbe75

    De olika partiernas bevekelsegrunder för invandring

    Som de flesta känner till tycker de flesta partier i Sveriges riksdag att vi ska ha en hög invandring, även om de flesta föredrar att kalla det för generös asylpolitik. Man vill "värna asylrätten" påstås det. 

    Det enda partiet som på allvar velat utmana det här är Sverigedemokraterna.

    Vänsterpartiet, Miljöpartiet, Socialdemokraterna, Folkpartiet, Centern, Moderaterna och Kristdemokraterna har alla förespråkat den politik som bedrivits senaste åren. Kan tänka mig att Vänsterpartiet och Miljöpartiet velat ha än högre invandring, men det kan vi lämna därhän.

    En sak som är intressant i sammanhanget är varför de olika partierna tycker att Sverige varje år ska ta emot så mycket invandrare som möjligt. Vilka är bevekelsegrunderna? Här tror jag vi finner en ganska tydlig ideologisk skiljelinje mellan exempelvis Moderaterna+Centern+Liberalerna å ena sidan och Socialdemokraterna+Vänsterpartiet på den andra sidan.

    Det är ju ingen större hemlighet att den stora flyktinginvandringen till Sverige har en stor samhällsekonomisk negativ inverkan. Sysselsättningsgraden hos utrikesfödda är på tok för låg och den är det hela livet och drabbar även andra generationen. Därför behöver de kunna förlita sig på välfärdssystemen.

    Rättrogna liberaler är kända för att inte gilla socialförsäkringssystemen. De tycker det är höjden av socialism och marxism. Det hejdar kreativiteten och försoffar människor. Det gör människor lata resonerar de. Fredrik Reinfeldt skrev ju bland annat boken om det "sovande folket". I boken har han redogjort för sina tankar om att krossa välfärdssystemet och socialförsäkringen genom att överbelasta det.

    Här är en kort intervju av den tidigare M-ledaren Bo Lundgren där han bekräftar precis detta.


    ">



    Lundgren säger också att det skulle få negativa statsfinansiella konsekvenser med hög invandring om man inte samtidigt avvecklar välfärdssystemet och sänker minimilönerna.

    Det hela följer också en logik eftersom det är tankar som allt oftare förs fram av såväl Centerpartiet som Liberalerna. De föredrar emellertid att kalla det för sänkta "ingångslöner" och de vill gärna se uppluckringar i arbetsrätten. Vad gäller Moderaterna däremot har det väl skett viss kursändring inom det partiet sedan Reinfeldt klev åt sidan, även om säkert denna "hata välfärdssystemet"-falangen lever och frodas på sina håll. Alla fattar förstås att man inte kan sänka golvet på arbetsmarknaden utan att det får konsekvenser för hela marknaden. Det hela är en skala. Arbetsmarknaden inkl löner är ett kluster som hänger ihop. Tar du bort en nivå längst ned, halkar hela marknaden ned ett eller flera snäpp. Det här är något som Socialdemokraterna och LO har fattat och säger tvärt nej. Det tycker jag är bra.

    Jag tror nämligen att det är förbaskat bra att vi har ett välfärdssystem värt namnet. Det ska inte vara föräldrarnas inkomst som avgör om barnen får en skola värd namnet. Det ska inte vara inkomsten som avgör om vi får sjukvård. Blir man arbetslös eller sjuk ska man kunna klara både tak över huvudet och mat. Speciellt givet det höga skattetryck som vi har. Har man arbetat i 40 år ska man kunna leva på sin pension även om man bara arbetat som undersköterska eller vårdbiträde. Börjar man tumma på de här principerna är vi illa ute. Är det något som skapar kriminalitet och otrygghet så är det fattigdom och misär. Droger och våld drabbar främst de fattiga.

    Då kan man å andra sidan fundera på varför i hela friden Vänsterpartiet och Socialdemokraterna vill överbelasta välfärdssystemet? Alla borde förstå att vi inte kan ställa portarna till det svenska välfärdssystemet på vid gavel för stora delar av världens befolkning. Varför är det så attraktivt att fly från ett land på andra sidan jordklotet och fly just till Sverige tror ni? Förutom möjligheterna till politisk asyl stavas det förstås vårt svenska välfärdssystem. Tror man något annat måste man vara synnerligen naiv.
    Jag personligen tror att bevekelsegrunden från vänsterhåll till en hög invandring är någon form av missriktad solidaritet. Vissa svänger sig med begrepp som världsmedborgare och tror på allvar att det skulle gå att sudda ut nationsgränser m.m. Man bortser då helt från kulturella, religiösa och utbildningsmässiga olikheter. Likaså att vi talar olika språk. Man kan utan omsvep tala om en stor portion naivitet. Hörde en intervju på TV igår med en företrädare för Danmarks "venstre" och där gick tongångarna mer som jag beskrivit här ovan. Det finns en medvetenhet.

    De dimensioner jag tar upp ovan tycker jag ofta saknas i flyktingdebatten som mest tycks gå ut på att svartmåla SD. Det är tragiskt på ett sätt. Sedan finns det säkert mycket annat som är tragiskt med SD, men det platser i annan tråd.

    Jag är förvånad över att svenska väljare inte genomskådat den här dimensionen i flyktingdebatten och måste säga att jag förfasas över hur etablerade politiker har hanterat den här frågan sedan årtionden tillbaka i Sverige. Har förstått att man i många västländer numera tar upp Sverige som ett avskräckande exempel. Både vad som händer vid en stark åsiktskorridor och den räddhågsenhet det finns att diskutera de här frågorna.

    Hur känner ni andra inför det jag tagit upp? Har ni funderat i de här banorna? Är ni bekanta med historiken? Det känns som att väldigt många här i Sverige inte är upplysta inom vad som försiggår inom de olika partierna och hur agendan ser ut.

  • Svar på tråden De olika partiernas bevekelsegrunder för invandring
  • Padirac
    Anonym (ces) skrev 2018-04-16 22:48:59 följande:
    Vad bra, får man citera dig på det?
    Vad är bra eller dåligt med att att skriva fel och rätta till det eller att ändra sig. Det är inte mer än vad det är. Iofs är en dialog eller debatt ett tillfälle att ta till sig nya argument, presentera nya argument och utifrån det ändra sin uppfattning i samma eller motstående rikning.

    Du får väl citera vad du vill - om du förstår det jag skrivit  rätt eller fel kommer att visa sig. Kanske säger jag mot dig om jag anser att du citerar mig fel.

    Man jag har ingen ensamrätt på att anse saker, andra kan anse andra saker. Det gjorde du nyligen om jag förstår dig rätt. Och nu har du ändrat dig och anser att folk får rätta fel i meningar och ändra sig.

    Du kan lika gärna driva den ståndpunkten själv om du vill - du kan inte rättfärdiga den ståndpunkten med att jag sagt det. 
  • Anonym (ces)
    Padirac skrev 2018-04-16 22:55:30 följande:
    Vad är bra eller dåligt med att att skriva fel och rätta till det eller att ändra sig. Det är inte mer än vad det är. Iofs är en dialog eller debatt ett tillfälle att ta till sig nya argument, presentera nya argument och utifrån det ändra sin uppfattning i samma eller motstående rikning.

    Du får väl citera vad du vill - om du förstår det jag skrivit  rätt eller fel kommer att visa sig. Kanske säger jag mot dig om jag anser att du citerar mig fel.

    Man jag har ingen ensamrätt på att anse saker, andra kan anse andra saker. Det gjorde du nyligen om jag förstår dig rätt. Och nu har du ändrat dig och anser att folk får rätta fel i meningar och ändra sig.

    Du kan lika gärna driva den ståndpunkten själv om du vill - du kan inte rättfärdiga den ståndpunkten med att jag sagt det. 

    Jag har hela tiden ansett att man ska få ändra sig, ville bara kolla om du skulle vara tydlig på den punkten och det var du. Bra.

    När någon ändrat sig, tycker du då att det är rimligt att fortsätta attackera denne för den ursprungliga kommentaren som personen ifråga backat ifrån?
  • Padirac
    Anonym (ces) skrev 2018-04-16 23:05:23 följande:

    Jag har hela tiden ansett att man ska få ändra sig, ville bara kolla om du skulle vara tydlig på den punkten och det var du. Bra.

    När någon ändrat sig, tycker du då att det är rimligt att fortsätta attackera denne för den ursprungliga kommentaren som personen ifråga backat ifrån?
    Det beror väl på om den som attackerar har uppfattat att personen backat från sitt ursprungliga påstående eller om det finns andra skäl till att vilja lägga fram det ursprungliga påståendet.

    En person som konstant häcklar och lägger falska meningar i andras påståenden kanske behöver bemötas på sitt eget sätt för att lägga band på sig.  Det är inte första eller sista gången någon får smaka på sin egen medicin. De flesta - jag också - brukar förstå och lugna sig. Andra blir ännu mer rabiata som killen jag gick i skolan med som angrep alla men så fort ngn speglade hans beteende så grinade han - trots att han vill framställa sig som en badass nazi som var förmer än andra. Lättkränkt kille som gick på allt och alla men inte tålde sitt eget bemötande.
  • Anonym (ces)
    Padirac skrev 2018-04-16 23:17:29 följande:
    En person som konstant häcklar och lägger falska meningar i andras påståenden kanske behöver bemötas på sitt eget sätt för att lägga band på sig.

    Jo, jag vet. Har sett ett par stycken här inne som ständigt häcklar andra, men ingen verkar våga säga ifrån.
  • Padirac
    Anonym (ces) skrev 2018-04-16 23:26:10 följande:

    Jo, jag vet. Har sett ett par stycken här inne som ständigt häcklar andra, men ingen verkar våga säga ifrån.
    Det finns andra som ständigt återkommer med nya nick trots att de är avstängda och inte gör annat än misstolkar andras påståenden - att de får smaka på sin egen medicin är inget de skall gråta över. Inte andra heller.  
  • Padirac
    Anonym (ces) skrev 2018-04-16 23:26:10 följande:

    Jo, jag vet. Har sett ett par stycken här inne som ständigt häcklar andra, men ingen verkar våga säga ifrån.
    Nog med OffTopic nu, jag undrar om Gabbe kan svara på min motfråga - nej den innehåller inte fler falska premisser än Gabbes ursprungliga fråga
    Padirac skrev 2018-04-16 22:17:05 följande:
    En motfråga till dig Gabbe.

    Varför vill SD att Sverige ska bli 'ett land av banjospelande retards' - där inga influenser eller människor från andra platser ska få plats?

    Vill SD ha ett folk som de kan föra bakom ljuset med falska nyheter, alternativa sanningar och raka lögner.

    Hatar SD svenska folket så mycket att de utan att skämmas kan dra vilka lögner som helst?

  • Anonym (ces)
    Padirac skrev 2018-04-16 23:45:01 följande:
    Nog med OffTopic nu, jag undrar om Gabbe kan svara på min motfråga - nej den innehåller inte fler falska premisser än Gabbes ursprungliga fråga
    Padirac skrev 2018-04-16 22:17:05 följande:
    En motfråga till dig Gabbe.

    Varför vill SD att Sverige ska bli 'ett land av banjospelande retards' - där inga influenser eller människor från andra platser ska få plats?

    Vill SD ha ett folk som de kan föra bakom ljuset med falska nyheter, alternativa sanningar och raka lögner.

    Hatar SD svenska folket så mycket att de utan att skämmas kan dra vilka lögner som helst?

    Om man undrar varför SD vill något får man väl fråga dem. Osäkert om "Gabbe" sitter inne med det svaret.

    Vad gäller lögner, trollfabriker m.m och alla som går på det så ser jag inget som tyder på att vänster är bättre än höger. Men du har säkert bevis för det du påstår?
  • Padirac
    Anonym (ces) skrev 2018-04-16 23:48:02 följande:

    Om man undrar varför SD vill något får man väl fråga dem. Osäkert om "Gabbe" sitter inne med det svaret.

    Vad gäller lögner, trollfabriker m.m och alla som går på det så ser jag inget som tyder på att vänster är bättre än höger. Men du har säkert bevis för det du påstår?
    Tja, Gabbe verkar ju sitta inne på sanningen om vad de olika partierna vill i fråga om invandring, vad de önskar uppnå och undrar sedan varför. Om hen är sådan expert på alla partier borde han kunna besvara den enkla frågan jag ställer.

    Men om hen påstår att hen inte vet trots att hen tidigare låtit påskina sig vet detta vore det klädsamt att säga detta. Det är ju inte heller fel att ändra sig om man tycker sig ha haft fel tidigare.

    www.svd.se/experten-sa-avslojar-du-fake-news

    "– Det knepiga är att "fake news" används på två sätt. Dels av människor som vill gå till angrepp mot fri journalistik, som exempelvis USA:s president Donald Trump. Dessa personer hävdar att att professionella medier ljuger medvetet och använder "fake news" för att visa hur illa de tycker om enskilda mediebolag eller hela journalistkåren.

    – Här finns en skrämmande historisk koppling. "Lügenpresse" (lögnpressen) var det ord som nazisterna använde för att brännmärka nazistpartiets och Nazitysklands fiender inom pressen.

    – Sedan finns det ju falska och påhittade nyheter på riktigt – och då använder man samma ord. Det gör att begreppet "fake news" kan bli väldigt förvirrande. Falska nyheter är för mig något som inte stämmer med fakta och där den som hittat på lögnerna gjort det medvetet – eftersom man på något sätt tjänar på att lögnen sprids."

    Idag är den stora majoriteten av trollerier från Ryssland enligt uppgifter från MSB. 

    Falska nyheter i formen av att det inte stämmer med fakta  sprids av media knutet till SD, MED m.fl-

  • Anonym (ces)
    Padirac skrev 2018-04-17 00:01:48 följande:
    Tja, Gabbe verkar ju sitta inne på sanningen om vad de olika partierna vill i fråga om invandring, vad de önskar uppnå och undrar sedan varför. Om hen är sådan expert på alla partier borde han kunna besvara den enkla frågan jag ställer.

    Men om hen påstår att hen inte vet trots att hen tidigare låtit påskina sig vet detta vore det klädsamt att säga detta. Det är ju inte heller fel att ändra sig om man tycker sig ha haft fel tidigare.

    www.svd.se/experten-sa-avslojar-du-fake-news

    "? Det knepiga är att "fake news" används på två sätt. Dels av människor som vill gå till angrepp mot fri journalistik, som exempelvis USA:s president Donald Trump. Dessa personer hävdar att att professionella medier ljuger medvetet och använder "fake news" för att visa hur illa de tycker om enskilda mediebolag eller hela journalistkåren.

    ? Här finns en skrämmande historisk koppling. "Lügenpresse" (lögnpressen) var det ord som nazisterna använde för att brännmärka nazistpartiets och Nazitysklands fiender inom pressen.

    ? Sedan finns det ju falska och påhittade nyheter på riktigt ? och då använder man samma ord. Det gör att begreppet "fake news" kan bli väldigt förvirrande. Falska nyheter är för mig något som inte stämmer med fakta och där den som hittat på lögnerna gjort det medvetet ? eftersom man på något sätt tjänar på att lögnen sprids."

    Idag är den stora majoriteten av trollerier från Ryssland enligt uppgifter från MSB. 

    Falska nyheter i formen av att det inte stämmer med fakta  sprids av media knutet till SD, MED m.fl-


    Även Aftonbladet och Expressen sprider fake new. Dock handlar det oftast om vinklingar eller undanhållande av information.

    Man måste förstå att även fin-media är en del av fake news, annars kan man aldrig förstå begreppet fake news.
  • Padirac
    Anonym (ces) skrev 2018-04-17 00:13:39 följande:
    Även Aftonbladet och Expressen sprider fake new. Dock handlar det oftast om vinklingar eller undanhållande av information.

    Man måste förstå att även fin-media är en del av fake news, annars kan man aldrig förstå begreppet fake news.
    Det här är inte rätt tråd för att åter igen debattera pressetiska övervägningar eller påståenden om att mainstream media skulle vara en del av makten dom för folket bakom ljuset.

     Vi har debatterat detta förut och man behöver förstå vad pressetiska överväganden har för syfte. 

    De vinklingar som finns i mainstream media är små jämfört med *skrikhögerns' falska påståenden - det går inte att jämföra

    Tidigare har det påståtts att mainstream media inte tagit upp händelser på sjukhus mm, men det har varje gång detta sagts kunnat tas fram artiklar som mycket tidigt rapporterat det *skrikhögermedia* påstår att det inte rapporterats om. Det som framför allt skiljer mainstrem och *skrikhögermedia* åt ät att de senare propagerar och polariserar. Vems nyttiga idioter de är visar historien med hur Hanif Bali blev en nyttig idiot för annan makts intressen.
Svar på tråden De olika partiernas bevekelsegrunder för invandring