• Gabbe75

    De olika partiernas bevekelsegrunder för invandring

    Som de flesta känner till tycker de flesta partier i Sveriges riksdag att vi ska ha en hög invandring, även om de flesta föredrar att kalla det för generös asylpolitik. Man vill "värna asylrätten" påstås det. 

    Det enda partiet som på allvar velat utmana det här är Sverigedemokraterna.

    Vänsterpartiet, Miljöpartiet, Socialdemokraterna, Folkpartiet, Centern, Moderaterna och Kristdemokraterna har alla förespråkat den politik som bedrivits senaste åren. Kan tänka mig att Vänsterpartiet och Miljöpartiet velat ha än högre invandring, men det kan vi lämna därhän.

    En sak som är intressant i sammanhanget är varför de olika partierna tycker att Sverige varje år ska ta emot så mycket invandrare som möjligt. Vilka är bevekelsegrunderna? Här tror jag vi finner en ganska tydlig ideologisk skiljelinje mellan exempelvis Moderaterna+Centern+Liberalerna å ena sidan och Socialdemokraterna+Vänsterpartiet på den andra sidan.

    Det är ju ingen större hemlighet att den stora flyktinginvandringen till Sverige har en stor samhällsekonomisk negativ inverkan. Sysselsättningsgraden hos utrikesfödda är på tok för låg och den är det hela livet och drabbar även andra generationen. Därför behöver de kunna förlita sig på välfärdssystemen.

    Rättrogna liberaler är kända för att inte gilla socialförsäkringssystemen. De tycker det är höjden av socialism och marxism. Det hejdar kreativiteten och försoffar människor. Det gör människor lata resonerar de. Fredrik Reinfeldt skrev ju bland annat boken om det "sovande folket". I boken har han redogjort för sina tankar om att krossa välfärdssystemet och socialförsäkringen genom att överbelasta det.

    Här är en kort intervju av den tidigare M-ledaren Bo Lundgren där han bekräftar precis detta.


    ">



    Lundgren säger också att det skulle få negativa statsfinansiella konsekvenser med hög invandring om man inte samtidigt avvecklar välfärdssystemet och sänker minimilönerna.

    Det hela följer också en logik eftersom det är tankar som allt oftare förs fram av såväl Centerpartiet som Liberalerna. De föredrar emellertid att kalla det för sänkta "ingångslöner" och de vill gärna se uppluckringar i arbetsrätten. Vad gäller Moderaterna däremot har det väl skett viss kursändring inom det partiet sedan Reinfeldt klev åt sidan, även om säkert denna "hata välfärdssystemet"-falangen lever och frodas på sina håll. Alla fattar förstås att man inte kan sänka golvet på arbetsmarknaden utan att det får konsekvenser för hela marknaden. Det hela är en skala. Arbetsmarknaden inkl löner är ett kluster som hänger ihop. Tar du bort en nivå längst ned, halkar hela marknaden ned ett eller flera snäpp. Det här är något som Socialdemokraterna och LO har fattat och säger tvärt nej. Det tycker jag är bra.

    Jag tror nämligen att det är förbaskat bra att vi har ett välfärdssystem värt namnet. Det ska inte vara föräldrarnas inkomst som avgör om barnen får en skola värd namnet. Det ska inte vara inkomsten som avgör om vi får sjukvård. Blir man arbetslös eller sjuk ska man kunna klara både tak över huvudet och mat. Speciellt givet det höga skattetryck som vi har. Har man arbetat i 40 år ska man kunna leva på sin pension även om man bara arbetat som undersköterska eller vårdbiträde. Börjar man tumma på de här principerna är vi illa ute. Är det något som skapar kriminalitet och otrygghet så är det fattigdom och misär. Droger och våld drabbar främst de fattiga.

    Då kan man å andra sidan fundera på varför i hela friden Vänsterpartiet och Socialdemokraterna vill överbelasta välfärdssystemet? Alla borde förstå att vi inte kan ställa portarna till det svenska välfärdssystemet på vid gavel för stora delar av världens befolkning. Varför är det så attraktivt att fly från ett land på andra sidan jordklotet och fly just till Sverige tror ni? Förutom möjligheterna till politisk asyl stavas det förstås vårt svenska välfärdssystem. Tror man något annat måste man vara synnerligen naiv.
    Jag personligen tror att bevekelsegrunden från vänsterhåll till en hög invandring är någon form av missriktad solidaritet. Vissa svänger sig med begrepp som världsmedborgare och tror på allvar att det skulle gå att sudda ut nationsgränser m.m. Man bortser då helt från kulturella, religiösa och utbildningsmässiga olikheter. Likaså att vi talar olika språk. Man kan utan omsvep tala om en stor portion naivitet. Hörde en intervju på TV igår med en företrädare för Danmarks "venstre" och där gick tongångarna mer som jag beskrivit här ovan. Det finns en medvetenhet.

    De dimensioner jag tar upp ovan tycker jag ofta saknas i flyktingdebatten som mest tycks gå ut på att svartmåla SD. Det är tragiskt på ett sätt. Sedan finns det säkert mycket annat som är tragiskt med SD, men det platser i annan tråd.

    Jag är förvånad över att svenska väljare inte genomskådat den här dimensionen i flyktingdebatten och måste säga att jag förfasas över hur etablerade politiker har hanterat den här frågan sedan årtionden tillbaka i Sverige. Har förstått att man i många västländer numera tar upp Sverige som ett avskräckande exempel. Både vad som händer vid en stark åsiktskorridor och den räddhågsenhet det finns att diskutera de här frågorna.

    Hur känner ni andra inför det jag tagit upp? Har ni funderat i de här banorna? Är ni bekanta med historiken? Det känns som att väldigt många här i Sverige inte är upplysta inom vad som försiggår inom de olika partierna och hur agendan ser ut.

  • Svar på tråden De olika partiernas bevekelsegrunder för invandring
  • Gabbe75
    Padirac skrev 2018-03-31 13:30:45 följande:
    Varför är det ett problem att de kommer från utanför EU?

    Jag har levt tillräckligt länge för att ha sett gränserna för 'de andra' förskjuts. Först var det romerna och finnarna, sen var det greker o jogoslaver, sen turkar och libanserer, Syrien, assyrier, araber, Pakistanier.. Alla utmanar det svenska samhället genom nya traditioner.

    Vad har du mot icke-europeer? Tror du på SD sagor om essenser och annan kulturrasism?
    Varför ska det svenska samhället "utmanas"? Varför kan det svenska samhället inte få leva kvar? Varför får svenska traditioner inte leva vidare? Vad har det svenska samhället gjort dig för ont?

    Var har jag skrivit något ont om icke europeer?
  • Padirac
    Gabbe75 skrev 2018-03-31 13:49:17 följande:

    Det är viktigt att skilja på några saker här:

    Rätten att söka asyl är inte detsamma som en rättighet att få asyl. Det är det enskilda landet som prövar.

    Huruvida Sverige är ett "rikt" land beror på hur man definierar rikedom. Jag kan konstatera att många pensionärer idag lever under fattigdomsgränsen. Att barnfattigdomen breder ut sig. Att vårdköer gör att folk avlider i akutmottagningarnas väntrum. Att antal utanförskapsområden vuxit från en handfull för 20 år sedan till närmare 200 stycken idag. Att barngrupperna i förskolan blir större. Att svenska skolelever presterar allt sämre vid internationella jämförelser. Att svenska försvaret egentligen inte duger till att försvara någonting. Att brottsligheten ökar. Att skjutningar på gator och torg ökar. Att polisen har svårt att rekrytera personal. Listan kan göras lång.

    Jag vet att många människor runt om i världen lever under dåliga förhållanden, men jag kan omöjligen se att geografisk omflyttning av dessa människor är en lösning på det problemet.

    Enligt FN lever knappt 1 miljard människor i extrem fattigdom idag. Det definieras som att de lever på mindre än 2 USD per dag. Den siffran är lägre idag än för 25 år sedan, vilket bland annat beror på ekonomisk utveckling i fattigare länder. Det är så man måste jobb. Det är den utvecklingen vi vill se. Det måste byggas skolor, ordnas med rent vatten. Infrastruktur för energi, vägar, elektricitet. Här kan svenskt bistånd bidra, men idag används stora poster av det svenska biståndet till att ta emot flyktingar. Det är gravt olyckligt.


    Den där listan du presenterar är inte pga invandring, det beror på många andra saker.
  • Padirac
    Gabbe75 skrev 2018-03-31 13:52:47 följande:

    Varför ska det svenska samhället "utmanas"? Varför kan det svenska samhället inte få leva kvar? Varför får svenska traditioner inte leva vidare? Vad har det svenska samhället gjort dig för ont?

    Var har jag skrivit något ont om icke europeer?


    Alla traditioner förändras, det du tror är svenskt är troligen yngre än 100 år och inte alls svenskt.

    Med utmaning kommer utveckling och förnyelse. Mer kunskap och fler möjligheter.

    Vill du fortfarande bo i en grotta o samla mat och jaga o fiska?

    Du har beklagat dig över icke européer som kommer till Sverige, ska jag inte tro på det du skriver?
  • Gabbe75
    Padirac skrev 2018-03-31 13:57:29 följande:
    Den där listan du presenterar är inte pga invandring, det beror på många andra saker.
    Det är ju så att all politik handlar om prioriteringar. Bara en sådan sak som pensionerna är och kommer att bli ett allt större problem. Att det inte finns pengar till pensioner för människor som arbetat och betalt skatt i hela sina liv.

    Pensionsbeskeden är ingen trevlig läsning för merparten av löntagarna och jag tror inte det kommer att bli bättre. Nyligen beslutades ju för övrigt om en höjning av pensionsåldern. Varför då kan man ju undra om Sverige är ett så fantastiskt rikt land? I detta "rika" land är det alltfler som bor på gatan och psykiatrin skriker efter resurser och ohälsotalen ökar ånyo efter den nedgång vi såg för cirka 10 år sedan. 6 timmars arbetsdag är det inget riksdagsparti som förordar idag. Det här samhället kräver alltmer av skattebetalarna och samma grupp kan förvänta sig att få allt mindre tillbaka. Samhället dras isär och det är inte på grund av Jimmie Åkesson, Donald Trump eller Vladimir Putin. Det är helt andra krafter som ligger bakom.
  • Gabbe75
    Padirac skrev 2018-03-31 14:02:44 följande:
    Alla traditioner förändras, det du tror är svenskt är troligen yngre än 100 år och inte alls svenskt.

    Med utmaning kommer utveckling och förnyelse. Mer kunskap och fler möjligheter.

    Vill du fortfarande bo i en grotta o samla mat och jaga o fiska?

    Du har beklagat dig över icke européer som kommer till Sverige, ska jag inte tro på det du skriver?
    Är att bo i en grotta och samla mat din definition på vad som är svenskt? Glad

    Eller är det så att vi inte kan äta amerikanska hamburgare, bära amerikanska jeans, äta turkisk kebab eller italiensk pizza utan att samtidigt öppna våra gränser på vid gavel för miljontals migranter från världens alla hörn? Hör du inte själv hur dumt det låter?


  • Padirac
    Gabbe75 skrev 2018-03-31 14:23:41 följande:

    Det är ju så att all politik handlar om prioriteringar. Bara en sådan sak som pensionerna är och kommer att bli ett allt större problem. Att det inte finns pengar till pensioner för människor som arbetat och betalt skatt i hela sina liv.

    Pensionsbeskeden är ingen trevlig läsning för merparten av löntagarna och jag tror inte det kommer att bli bättre. Nyligen beslutades ju för övrigt om en höjning av pensionsåldern. Varför då kan man ju undra om Sverige är ett så fantastiskt rikt land? I detta "rika" land är det alltfler som bor på gatan och psykiatrin skriker efter resurser och ohälsotalen ökar ånyo efter den nedgång vi såg för cirka 10 år sedan. 6 timmars arbetsdag är det inget riksdagsparti som förordar idag. Det här samhället kräver alltmer av skattebetalarna och samma grupp kan förvänta sig att få allt mindre tillbaka. Samhället dras isär och det är inte på grund av Jimmie Åkesson, Donald Trump eller Vladimir Putin. Det är helt andra krafter som ligger bakom.


    Vilka krafter menar du ligger bakom?
  • Padirac
    Gabbe75 skrev 2018-03-31 14:28:22 följande:

    Är att bo i en grotta och samla mat din definition på vad som är svenskt?

    Eller är det så att vi inte kan äta amerikanska hamburgare, bära amerikanska jeans, äta turkisk kebab eller italiensk pizza utan att samtidigt öppna våra gränser på vid gavel för miljontals migranter från världens alla hörn? Hör du inte själv hur dumt det låter?


    Så nu är det miljontals migranter på bordet alltså?

    Vad är det som låter dumt?
  • Padirac
    Gabbe75 skrev 2018-03-31 14:28:22 följande:

    Är att bo i en grotta och samla mat din definition på vad som är svenskt?

    Eller är det så att vi inte kan äta amerikanska hamburgare, bära amerikanska jeans, äta turkisk kebab eller italiensk pizza utan att samtidigt öppna våra gränser på vid gavel för miljontals migranter från världens alla hörn? Hör du inte själv hur dumt det låter?


    Alla samhällen har ett tryck på sig inifrån och utifrån, det är det som gör att vi inte längre än samlare/jägare.

    Vad är det som du menar är svenskt som vi förlorar om vi är öppna för nya intryck och människor?
  • Gabbe75
    Padirac skrev 2018-03-31 14:47:55 följande:
    Alla samhällen har ett tryck på sig inifrån och utifrån, det är det som gör att vi inte längre än samlare/jägare.

    Vad är det som du menar är svenskt som vi förlorar om vi är öppna för nya intryck och människor?
    Tillit, gemenskap, värderingar, trygghet. Vi får ett samhälle som blir alltmer splittrat. Se bara hur välfärdsstaten krackelerar.
  • Gabbe75
    Padirac skrev 2018-03-31 14:29:04 följande:
    Vilka krafter menar du ligger bakom?
    De som tjänar pengar på denna utveckling.
Svar på tråden De olika partiernas bevekelsegrunder för invandring