Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Har du förtroende för regeringen?

    Anton Chigurh skrev 2019-04-28 11:06:31 följande:

    Mmm, så för att S inte var ensamma om att gilla Hitler så friar du, Bill, och många med dig, Socialdemokraterna från i stort sett allt ansvar.

    "Det var ju så många andra som stöttade nassarna. Då kan inte vi stå vid sidan om och tycka annorlunda"


    Nja, Oavsett vad man tycker om S så var de de som stod först med att ta debatten mot nazisterna på den tiden.

    www.sydsvenskan.se/2014-03-28/patrik-svensson-vi-kan-lara-oss-av-1930-talets-kamp-mot-nazismen

    Du måste läsa på historien Anton, det blir så fel om du sväljer vurmarnas falska påståenden hela tiden, varje gång. Oavsett politisk tillhörighet så är det enda rätta att hålla på den riktiga historieskrivningen.

    'Först tog man debatten. Det var den första punkten i det socialdemokratiska ungdomsförbundets strategiska plan för att bekämpa nazismen i Sverige under 1930-talet. Så höll sig till exempel SSU-distriktet i Skåne med särskilda ?utryckningspatruller? som med kort varsel kunde rycka ut för att möta nazisterna i debatt på deras egna möten. En ung Tage Erlander talade om ?ett regelrätt fälttåg mot nazismen? och begav sig bland annat till Sjöbo för att debattera mot Birger Furugård.'
  • Padirac
    Anton Chigurh skrev 2019-04-28 11:06:31 följande:

    Mmm, så för att S inte var ensamma om att gilla Hitler så friar du, Bill, och många med dig, Socialdemokraterna från i stort sett allt ansvar.

    "Det var ju så många andra som stöttade nassarna. Då kan inte vi stå vid sidan om och tycka annorlunda"


    Nja, Oavsett vad man tycker om S så var de de som stod först med att ta debatten mot nazisterna på den tiden.

    www.sydsvenskan.se/2014-03-28/patrik-svensson-vi-kan-lara-oss-av-1930-talets-kamp-mot-nazismen

    Du måste läsa på historien Anton, det blir så fel om du sväljer vurmarnas falska påståenden hela tiden, varje gång. Oavsett politisk tillhörighet så är det enda rätta att hålla på den riktiga historieskrivningen.

    'Först tog man debatten. Det var den första punkten i det socialdemokratiska ungdomsförbundets strategiska plan för att bekämpa nazismen i Sverige under 1930-talet. Så höll sig till exempel SSU-distriktet i Skåne med särskilda ?utryckningspatruller? som med kort varsel kunde rycka ut för att möta nazisterna i debatt på deras egna möten. En ung Tage Erlander talade om ?ett regelrätt fälttåg mot nazismen? och begav sig bland annat till Sjöbo för att debattera mot Birger Furugård.'
  • Padirac
    RebeckaZ70 skrev 2019-04-28 19:11:18 följande:

    S hade egen majoritet i andra kammaren efter valet 1940 och hade kunnat driva en egen politik om man så önskat. Men det var säkert bättre att ha fler att skuylla på om det hade gått åt skogen.

    Det är iofs lätt att sitta så här 80 år efteråt och spekulera, men hade Sverige satt ner foten och tagit strid mot nazityskland 1940 istället för att krypa för hitler hade kriget eventuellt blivit kortare och fått en annan utgång. Men det är såklart bara spekulationer.


    Det är som nihka skriver, första och andra kammaren var likställa och det krävdes att bägge kamrarna röstade igenom samma beslut.

    sv.m.wikipedia.org/wiki/Tvåkammarriksdagen

    'Till skillnad från de flesta länder med två kammare hade Sverige ett system där båda kamrarna var helt likställda i makt. Det vill säga: båda kamrarna hade absolut veto mot varandra (veto som inte kan brytas till skillnad från suspensivt veto). De kunde alltså blockera varandra i lagstiftningsfrågor. Blev de oense föll frågan, men den kunde tas upp igen genom att ett nytt förslag lades fram.

    Sammanjämkningen mellan kamrarna underlättades dock i Sverige av att riksdagen hade för båda kamrarna gemensamma utskott, vilket är sällsynt för ett tvåkammarsystem'

    Sveriges inställning till nazityskland var delad, framför allt i Skåne fanns många organiserade nazister. Annars hade Sverige en lång tradition av nära förbindelser med Tyskland. På 30-talet var k ungahuset med v-gurra i spetsen en hängiven anhängare tillnsdap och kände tydligen hitler personligen, inte så konstigt kanske med tanke på att de båda var statsöverhuvuden.

    www.expressen.se/nyheter/kungens-far-gav-pengar-till-nazister/

    Hur som helst som tidigare länkat var S tydliga motståndare till nazisterna.

    Smlingsregeringens mål var att hålla Sverige utanför kriget. Alla förstod hur lätt det skulle vara för Tyskland att ta Sverige

    sv.m.wikipedia.org/wiki/Sverige_under_andra_världskriget

    ' Såväl Joseph Goebbels som svenska forskare har bedömt att Sverige hade varit lätt att inta om Tyskland hade anfallit 1940 samtidigt som Norge och Danmark. Kring år 1943 tog Tyskland fram en detaljerad anfallsplan mot Sverige, men forskare menar att det var en pappersprodukt, och att Sverige aldrig var allvarligt hotat. Hitler hade inte anledning att attackera så länge Sverige exporterade kullager, järnmalm och verkstadsprodukter till Tyskland.[1]'

    'Genom detta tal slog statsminister Per Albin Hansson fast vad som skulle bli samlingsregeringens primära målsättning under hela konflikten: att till varje pris hålla Sverige utanför kriget. Detta mål kom att vara överordnat önskan om att Sverige skulle förhålla sig neutralt enligt folkrätten. Sverige hade visserligen i samråd med övriga nordiska länder förklarat sig neutralt den 27 maj 1938, men under kriget kom samlingsregeringen flera gånger göra avsteg från neutraliteten, genom assistans både till axelmakterna och de allierade. '
  • Padirac
    RebeckaZ70 skrev 2019-04-28 21:26:28 följande:

    53,8 % i valet till andra kammaren. Det är väl egen majoritet?

    1941 fick S 50% av mandaten i andra kammaren.

    Nåja, det var i alla fall en samlingsregering som kröp för hitler och underlättade nazitysklands krigföring. Åtminstone till 1944.

    En del hävdar att Sverige var "aktivt neutrala" på Tysklands sida, en engelsk minister skrev t.ex. "Svenskarna är beslutna att till varje pris undvika eld och svärd. De skulle hellre sälja sitt land och sina själar till nazisterna (om det kan ske utan blodsutgjutelse) än slåss för sin övertygelse och sitt oberoende. De skulle hellre inbjuda Tyskland att ockupera landet än riskera en väpnad invasion"


    Här kan du läsa en artikel som ger en mer nyanserad bild än den för fram tidskriftenrespons.se/artikel/nagot-har-gatt-snett-den-svenska-synen-pa-andra-varldskriget/

    Sverige delade begränsad information från signalspaning med de som stred mot nazi-Tyskland, allt är en eftergiftspolitik för att slippa bli indragen som stridande i kriget.

    www.idg.se/2.1085/1.72029/sa-knackte-svenskarna-hitlers-koder
  • Padirac
    RebeckaZ70 skrev 2019-04-28 22:59:02 följande:

    OK, jag är med på det du skriver om tvåkammarriksdagen, uppkastningarna från nikha slutade jag titta på för länge sedan så det var bra att du klargjorde hur det låg till.

    Hade det verkligen varit så lätt för nazityskland att inta Sverige 1940 när Danmark och Norge anfölls? Tyska styrkorna var fullt upptagna i Europa och Nordafrika och man saknade resurser för en sjöinvasion. Hade Sverige bjudit motstånd så hade nazityskland fått göra en total omplanering och riskerat att gå i en allierad björnfälla kring malmfälten. Jag tror att man generellt överskattade den tyska krigsmaktens förmåga.

    (det är sånt här man sitter och spånar om när man är gift med en reservofficer)

    Ska läsa artiklarna senare, nu har jag lite annat att pyssla med innan läggdags.


    Sveriges regering, krigsmakten och Tysklands goebbels ansåg att det var väldigt lite motstånd Sverige kunde ge.

    I efterkrigstiden från första världskriget rustade Sverige ned. Försvaret moderniseras visserligen, men minskade mycket. Jag är säker på att Anton vet mer.

    www.sakerhetspolitik.se/Forsvar/Om-forsvaret/Det-svenska-forsvaret-historia/

    Det var först fler år senare när andra världskriget gick mot sitt slut som Sverige hade rustat med bla flyg från fascistiska Italien.

    Det var inte av feghet Sverige hölls utanför striderna, det var en realpolitisk avvägning för att behålla självstyre. Nazzarna hade dessutom mycket stöd av officerare, kungahuset, företagare. Sverige var mycket orienterat mot Tyskland genom kultur, handel, kungafamiljen. Det var som sagt S som var en av de stora motståndarna mot nazismen. Sveriges ursprungliga motstånd mot att ta emot judiska flyktingar berodde på en allmän antisemitism som var rådande. Detta ändrades under kriget och Sverige fick med det kanske den 'godhetskultur' som vurmarna hatar så mycket.

    Hur som helst fanns inom försvaret, polisen och senare i cia-stödda stay behind en del extremhöger inklusive nazism, fascism kvar väldigt länge. Så vitt jag förstår rensades en del av dessa ut av S, som för övrigt var djupt insyltade med cia och mi6 efter andra världskriget. Troligen var IB-affären och registreringen av kommunister en del av detta.
  • Padirac
    RebeckaZ70 skrev 2019-04-28 22:59:02 följande:

    OK, jag är med på det du skriver om tvåkammarriksdagen, uppkastningarna från nikha slutade jag titta på för länge sedan så det var bra att du klargjorde hur det låg till.

    Hade det verkligen varit så lätt för nazityskland att inta Sverige 1940 när Danmark och Norge anfölls? Tyska styrkorna var fullt upptagna i Europa och Nordafrika och man saknade resurser för en sjöinvasion. Hade Sverige bjudit motstånd så hade nazityskland fått göra en total omplanering och riskerat att gå i en allierad björnfälla kring malmfälten. Jag tror att man generellt överskattade den tyska krigsmaktens förmåga.

    (det är sånt här man sitter och spånar om när man är gift med en reservofficer)

    Ska läsa artiklarna senare, nu har jag lite annat att pyssla med innan läggdags.


    Jag tror att Tysklands krigsförmåga var förödande... Sverige hade ingen chans. Det som fick tyskarna att förlora östfronten var delvis deras satsning på ubåtar mot britannien istället för att fortsätta producera kanoner, stridsvagnar och flygplan. Tysklands brist på krigsmateriel, förnödenheter och kylan på östfronten för de 4 miljoner soldater som sattes in på östfronten räddade ryssarna från att krossas och räddade till slut livet på de som släpptes ur nazisternas dödsläger.

    Vad kunde Sverige gjort på egen hand. Ryssarna och USA räddade Europa från nazitysklands regim.
  • Padirac
    Flash Gordon skrev 2019-04-30 14:11:32 följande:

    Det handlar i hög grad om att S har ett organiserat samarbete med islamistiska grupper. Man legitimerar krafter som i sig är anti-semitiska.

    En gång i tiden trodde man sig ha upp till 500000 röster att vinna på detta samarbete.

    Idag skördar vi frukterna av det S då sådde.


    Det är sant att en större del av muslimska befolkningen har antisemitiska åsikter än den svenska befolkningen har antisemitiska åsikter.

    Men det är inte sant att att alla muslimer är antisemiter, tvärtom framhåller judiska föreningen att de stöttas av muslimska församlingar.

    www.expressen.se/kvallsposten/ilskan-mot-antirasisterna-efter-judeattackerna-i-malmo/

    'Få undersökningar har gjorts om antisemitiska attityder i Sverige. En studie gjord av Forum för levande historia och Brottsförebyggande rådet angav att 5 procent av Sveriges befolkning hade antisemitiska uppfattningar.

    Bland svenska vuxna muslimer hyste dock 39 procent en "systematisk antisemitisk inställning".'

    Integration, utbildning, generationsväxlingar kommer att förändra detta om de goda krafterna i samhället får ta plats och rasistiska brott lagförs och bestraffas.

    Passar på att peka på SDs långa samarbete med nazister, fascister och rasister. Bara så att vi har det klart. Att SD lika lite som S kan skylla ifrån sig någonting pga samrören enligt ditt resonemang.
  • Padirac
    Flash Gordon skrev 2019-04-30 18:59:30 följande:

    Vilket exakt ingen har påstått. 

    Men de islamistiska krafter som S legitimerar genom att ingå avtal med dem härbärgerar mängder med antisemitism. Och dessa krafter ger alltså S en politisk plattform. Som i SSU i Malmö.


    Kan du berätta mer om vilka islamistiska krafter du hänvisar till. Uppriktigt intresserad.
  • Padirac
    nattuw skrev 2019-05-01 12:31:32 följande:

    Historierevision a' la socialdemokratin, det var någon annans fel att vi gjorde fel och nu slutar vi prata om socialdemokratins felsteg och pratar bara om vad andra gjorde fel.

    Nåja med en historia som är fylld av lika mycket rasism som sociala reformer så måste de väl försöka hålla garderobsdörren stängd så att inte skelettsamlingen rasar ut. Det skulle ju kunna inverka negativt på väljarkåren.


    Historierevisionism står SD i huvudsak för. Se på deras 'dokumentärer' och envisa förnekanden om deras historia. MKs berättelser på landsdagarna är ett annat exempel..

    Ms tidigare påståenden om apartheid och kvinnlig rösträtt

    KDs påståenden om att kristendom som grund för det sekulära samhällets fri och rättigheter är inte en partihostorisk revisionism utan historisk I dess rätta bemärkelse.

    S har en hel del i sin påse med, men rasism och nazism i partiets politik eller partiprogram är inte en del av detta. Den som påstår detta sysslar själv med historieförfalskning. Sociala reformer gick hand i hand med sterilisering av de som ansågs inte kunna ta hand om sina barn, det var en av den social ingenjörskonstens sämre sidor. Samtidigt ville man inte att prostituerade, missbrukare, hemlösa, fattiga med för många barn att försörja, förståndshandikappade skulle få barn som de inte kunde ta hand om. Vilka alternativ fanns? Barnhem med barnhemsbarn som de i Rumänien som upptäcktes efter att järnridån föll, där många barn var så skadade att de aldrig kan utveckla känslomässiga band till andra människor.

    Steriliseringen var inteen rasfråga, den var en social fråga som inte löstes på det sätt vi kan lösa en sån fråga idag.
Svar på tråden Har du förtroende för regeringen?