Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Har du förtroende för regeringen?

    Digestive skrev 2022-04-04 13:49:38 följande:
    Kan ett vindkraftverksprojekt inte ens konkurrera med alternativen så har det än mindre möjlighet att konkurrera ut dem.

    Professorer i bland annat ekonomisk planläggning har inte råd med populistiska visioner - att ett jätteprojekt som Dogger Bank skulle bäras upp långsiktigt genom välvilliga allmosor må vara en önskedröm men inte mer än så.

    Än mindre har professorer i kretsar som berör vindkraft och grön energi råd att leka populister.

    Omställningen kräver lite mer allvar än hippie-drömmar vilket professorerna i fråga är införstådda med.
    Det är väl så att kärnkraften inte kan konkurrera ens med de 'olönsamma' vindkraftverken?

    Läst du förresten de sista styckena i materialet om lönsamhet och vad som föreslogs göras för att få 'lönsamhet' i Equinors vindkraftssatsningar på Doggers Bankar?

    sänkta avkastningskrav skulle göra projekten lönsamma skriver de...   

    Drömmer
  • Padirac
    Digestive skrev 2022-04-16 14:46:23 följande:
    Det beror helt och hållet på om vi vill ha den, som sagt. Vill vi ha kärnkraften så kan vi givetvis göra den marknadsmässigt lönsam.

    Absolut, precis som det säkerligen finns investeringsbolag som har tillräckligt lågt avkastningskrav. Vad är din poäng? Har Equinor plötsligt automagiskt ett större investeringsutrymme om de sänker avkastningskraven eller är det till och med så att du inte tror att det finns någon finansiell smärtgräns?

    K. & P. Investment Classic. Tyckte ni att vår förra produkt var toppen? Då ska ni se på vår nya produkt! Här handlar det inte om att gå plus-minus-noll inte, nej, nej - nu har ni möjligheten att FÖRLORA pengar. Japp, ni hörde rätt! Vi kastade oss nämligen över en mängd investeringar efter att ha sänkt våra avkastningskrav lite hur som helst, plötsligt var ALLTING lönsamt för oss! Och nu har ni - en chans i livet! - möjligheten att riktigt blöda pengar med oss.

    Vi, här på K. & P Investment Classic, väntar på ert samtal redan idag. Och du, vänta nu inte för länge! - för här har vi absolut inga plåster.

    Ps. Av uppenbara anledningar har vi inte längre någon besöksadress. Ds.
    Nu är det inte ditt imaginära investeringsföretag som skriver det du raljerar över.  

    www.dagensnaringsliv.se/20220117/220860/ny-studie-avslojar-varldens-storsta-havsbaserade-vindkraftspark-ar-olonsam

    "Fakta:

    Därför bedömer forskarna att Dogger Bank-projektet inte är lönsamt


    Huruvida projektet är lönsamt beror på avkastningskravet. Jämfört med IEA:s (International Energy Agency) avkastningskrav från 2018 på 6,55 procent är Dogger Bank-projektet inte lönsamt. Inte heller om man tillämper med det föreslagna avkastningskravet på 6 procent från 2020, som satts av brittiska UK Department for Business, Energy & Industrial Strategy (BEIS).


    Även om det är brukligt att använda en och samma räntesats, argumenterar forskarna för två räntesatser för denna typ av projekt. En för de första 15 åren med fasta elpriser som ges av de brittiska kontrakten (CfD, contracts for difference) beräknat till 3,9 procent och en för marknadsprisperioden (6,5 procent). Forskarna drog slutsatsen att projektet med dessa antaganden är olönsamt, med ett förväntat nettonuvärde på minus 970 miljoner pund.


    Det brittiska lösenpriset har fallit drastiskt, från 114,39 pund per megawattimme i CfD-auktionen 2015 till 39,650 pund per megawattimme för fas A och 41,611 pund per megawattimme för faserna B och C (alla i 2012 års priser) för Dogger Bank-auktionen 2019.


    Andra forskare, som har observerat den dramatiska minskningen av lösenpriser som tilldelats efter aggressiva budgivningar, drar slutsatsen att mycket betydande kostnadsminskningar behövs för att säkra projektekonomin. Ett sätt att uppnå detta, menar dessa forskare, är att investerare minskar avkastningskravet. Den interna avkastningen för utvecklare av havsbaserade vindkraftsparker är nu bara hälften av vad den var för sex år sedan."


  • Padirac
    Digestive skrev 2022-04-16 14:46:23 följande:
    Det beror helt och hållet på om vi vill ha den, som sagt. Vill vi ha kärnkraften så kan vi givetvis göra den marknadsmässigt lönsam.

    Absolut, precis som det säkerligen finns investeringsbolag som har tillräckligt lågt avkastningskrav. Vad är din poäng? Har Equinor plötsligt automagiskt ett större investeringsutrymme om de sänker avkastningskraven eller är det till och med så att du inte tror att det finns någon finansiell smärtgräns?

    K. & P. Investment Classic. Tyckte ni att vår förra produkt var toppen? Då ska ni se på vår nya produkt! Här handlar det inte om att gå plus-minus-noll inte, nej, nej - nu har ni möjligheten att FÖRLORA pengar. Japp, ni hörde rätt! Vi kastade oss nämligen över en mängd investeringar efter att ha sänkt våra avkastningskrav lite hur som helst, plötsligt var ALLTING lönsamt för oss! Och nu har ni - en chans i livet! - möjligheten att riktigt blöda pengar med oss.

    Vi, här på K. & P Investment Classic, väntar på ert samtal redan idag. Och du, vänta nu inte för länge! - för här har vi absolut inga plåster.

    Ps. Av uppenbara anledningar har vi inte längre någon besöksadress. Ds.
    "Det beror helt och hållet på om vi vill ha den, som sagt. Vill vi ha kärnkraften så kan vi givetvis göra den marknadsmässigt lönsam."

    Gäller samma sak för vindkraften - att den kan göras marknadsmässigt lönsam om vi vill ha den

    Om inte , varför inte?
    Om det gäller, är det något annat som skiljer mellan vindkraftproduktion och kärnkraftproduktion (förutom de uppenbara tekniska skillnaderna) som gör att 'olönsamhet' ska hanteras olika för de olika energiproduktionsmetoderna?
  • Padirac
    Digestive skrev 2022-04-16 16:18:52 följande:

    Man kan få ont i magen för mindre.


    ">


    Om du får ont i magen av Jönssons rants så kan du alltid välja att inte titta på dem 
  • Padirac
    Digestive skrev 2022-04-16 16:10:57 följande:
    Det är väl vad vi redan har gjort genom satsningar och subventioner?

    Vi har dock redan kärnkraft vilket innebär att kostnaden för att bygga någonting nytt inte tillkommer och vi behöver inte vänta in vindkraften med effektbrister heller. Det ger en driftsäker el och som vi vet räcker till, så att man kan ta det lugnt och metodiskt när vindkraften byggs ut.

    Eller om vi vänder på det. Om vi likväl lägger skattepengar på olönsamma energiprojekt - av någon anledning har det mindre betydelse - vad motiverar oss till att inte ha igång mer av kärnkraften vi redan har och när vi har effektbrist?
    Kärnkraften behöver väl omfattande moderniseringar för att möta såväl teknisk som driftsäkerhet. Så det är inte så enkelt som att kärnkraften är driftsäker och inte kostar mindre än att bygga nya anläggningar.

    Ja, vi kommer att behöva lägga skattepengar på de funktioner som inte har fungerande marknadslösningar, energi kan mycket väl vara en av de samhällsfunktionerna.

    Jag uppfattar det du skriver som att du gnäller över vindkraftsatsningar enbart för att det inte satsas på kärnkraft. 
  • Padirac
    Rataxes skrev 2022-04-17 13:15:12 följande:
    R1/R2 producerade el dygnet runt, oavsett väder och vind, för 18 öre/kWh...
    Behöver inte sägas mer.
    Digestive skrev 2022-04-16 17:47:28 följande:
    Nej, Ringhals 1 och 2 avvecklades i förtid. Mycket mer kärnkraft behöver vi troligen inte innan vindkraften och annan förnybar energi kommer ikapp.

    Ja, tillräckligt med el behöver vi ha. Om vi dock olönsamt skjuter till skattemedel åt det ändamålet så varför inte på kärnkraften som vi har och när vi samtidigt har effektbrister som denna kärnkraft löser?

    Du har mina argument. Ingenstans har jag sagt att det ena utesluter det andra men om någonting ska uteslutas så är det givetvis det olönsamma (alltså inte all vindkraft eller all kärnkraft - då varken all vindkraft eller all kärnkraft är olönsam).
    group.vattenfall.com/se/nyheter-och-press/nyheter/2019/fragor-och-svar-om-avvecklingen-av-ringhals-12

    "Varför stängs Ringhals 1 och 2?

    Svar: Vattenfalls styrelse tog 2015 beslut om förkortade drifttider för Ringhals 1 och 2. Tidigare planerades drift av anläggningarna i 50 år, till 2025 respektive 2026. Beslutet innebär avveckling 2019-2020, sex år tidigare än planerat.


    Stängningsbeslutet var affärsmässigt då Vattenfall fann det ekonomiskt ohållbart att driva Ringhals 1 och Ringhals 2 vidare.


    Går stängningsbeslutet att upphäva?
    Svar: Vattenfall står fast vid beslutet att avveckla Ringhals 2 efter 2019 och Ringhals 1 efter 2020.


    Kärnkraft kräver långsiktiga spelregler och stängningsbeslutet är inget man upphäver i en handvändning. När avvecklingsbeslutet kom anpassades investeringsplanerna därefter.


    Ringhals 2 har begränsande villkor för drift som löper ut vid tiden för stängning, bland annat villkor för bottenplåten. För Ringhals 1 krävs en del investeringar och Strålsäkerhetsmyndighetens acceptans."

    www.nyteknik.se/opinion/hapnadsvackande-okunskap-att-vilja-starta-om-ringhals-2-6984991

    "
    DEBATT. Förslaget om fortsatt drift av Ringhals 2 är ett bevis på stor okunskap. Eller så menar förslagsställarna att politiken ska köra över Strålsäkerhetsmyndigheten. Om det skulle bli verklighet ställs kärnkraftsäkerheten åt sidan, skriver Lars-Evald Kaliff, expert kärnkraftsunderhåll och debattör.


    ...


    Efter genomförd granskning beslutade myndigheten den 14 oktober 2016 att Ringhals AB, RAB, med vissa villkor, åter fick ta Ringhals 2 i drift. För drifttillstånd efter sista december kräver myndigheten att RAB ska visa orsaksförklaring med mera till bottenplattans försvagning. Detta förutsätter en okulär besiktning, vilket är ytterst svårt och tekniskt krävande och inte ekonomiskt försvarbart med tanke på ursprungsplanerad drift till 2025.


    Frilägga komponenter

    Tyvärr är det så att bevisbördan ligger på RAB och för att kunna göra detta krävs att stora komponenter måste friläggas från sina bäringar mot reaktorinneslutningens golv. Enligt Ringhals är detta i princip omöjligt att göra. Frågan är då om ett politiskt beslut ska köra över SSM och om detta skulle bli verklighet är detta oerhört allvarligt då kärnkraftsäkerheten ställs åt sidan."

    www.nyteknik.se/energi/vattenfall-inga-forutsattningar-att-driva-ringhals-1-och-2-vidare-6981535

    "


    Energiöverenskommelsen har gett stabilitet och långsiktighet för energibranschen och därför har vi varit positiva till den. Det viktiga nu är att fokusera på de områden där problem behöver åtgärdas, inte minst på elnätssidan. Det behöver såväl ökad kapacitet i elnäten, kortare tillståndsprocesser och ett politiskt ramverk som möjliggör elnätsinvesteringar, säger Oskar Ahnfelt på hemsidan.


    Moderaternas talesperson Lars Hjälmered säger till TT att han vill att en politisk diskussion ska föras kring fortsatt drift av kärnkraftsreaktorerna Ringhals 1 och 2. Ringhals 2 är planerat att stängas av den 30 december 2019 och Ringhals 1 ett år senare.


    – Vår syn är precis som tidigare att detta inte är en politisk fråga, utan en affärsmässig. Ringhals 2 stänger om knappt tre veckor, säger Oskar Ahnfelt.


    Krav på oberoende härdkylning

    Vattenfall hade aldrig planerat för mer än 50 års drift av Ringhals 1 och 2, det vill säga fram till mitten av 2020-talet, skriver bolaget på sin hemsida. Beslutet att stänga reaktorerna fem år tidigare än planerat fattades 2015.


    ”Kärnkraften belastades av en särskild effektskatt och elpriserna var låga. Nu är elpriserna högre men betydligt mer förnybar elproduktion har kommit i systemet så det finns ingen plats för reaktorerna på marknaden. Det finns inga finansiella eller praktiska förutsättningar att driva dessa reaktorer vidare efter 2020,” skriver bolaget.


    Dessutom innebär det nya kravet på oberoende härdkylning, som Strålsäkerhetsmyndigheten beslutade om 2014, att stora investeringar skulle krävas i Ringhals 1 och 2 vid fortsatt drift efter 2020. Sannolikt minst 900 miljoner kronor."

  • Padirac
    Tom Araya skrev 2022-04-17 14:34:20 följande:
    Miljöpartiet bytte ut Vattenfalls ledning till en som kunde stödja nedläggning av kärnkraften. Det är det enda verkliga skälet. De officiella skälen är uppdiktade.
    Och kraven på oberoende härdkylning för att öka kraven på investering var en del av konspirationen Tomte

    Tom...
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2022-04-17 15:04:18 följande:
    Håll isär Strålskyddsmyndigheten och Vattenfall. De har inte samma uppgift och syften.

    I stort sett alla åtgärder som har krävts för fortsatt drift kan bara vara realistiska med en långsiktig energipolitik där reaktorerna ges utrymme att nyttjas under sin fulla livslängd, inkl möjliga livtidsförlängningar.

    Eftersom mp ville lägga ner kärnkraften så såg de till att Vattenfall fick en ledning som inte drev den frågan.
    Med tanke på de tekniska  problem som funnits runt R2 så var det kanske ett ekonomiskt lätt beslut att att inte driva det vidare utan att stänga det i förtid.

    www.nyteknik.se/opinion/hapnadsvackande-okunskap-att-vilja-starta-om-ringhals-2-6984991

    "DEBATT. Förslaget om fortsatt drift av Ringhals 2 är ett bevis på stor okunskap. Eller så menar förslagsställarna att politiken ska köra över Strålsäkerhetsmyndigheten. Om det skulle bli verklighet ställs kärnkraftsäkerheten åt sidan, skriver Lars-Evald Kaliff, expert kärnkraftsunderhåll och debattör.

    ...

    Det finns många faktorer som talar för att R2 ska fullfölja sin nedmontering som påbörjades sista december 2019. Den främsta är, den numera riksbekanta, bottenplåten i Ringhals 2:s reaktorinneslutning. Bottenplåten är en av flera barriärer för att i händelse av ett haveri förhindra radioaktiva ämnen att läcka ut till omgivningen.


    Kortfattat kan sägas att mellan oktober 2015 och juli 2016 redovisade Ringhals kompletterande utredningar och analyser i denna fråga till SSM. Dessa omfattade bland annat en så kallad säkerhetsdemonstration, vilket innebär en stegvis genomgång och analys med pessimistiska antaganden av hela kedjan. Utifrån ett postulerat läckage genom bottenplåten identifierades möjliga läckagevägar och läckageareor, och därefter uppskattades möjliga läckagemängder ut genom inneslutningen.


    Även konsekvenserna om vattnet från inneslutningen skulle ta sig utanför inneslutningen analyserades. Resultaten har slutligen jämförts med de referensvärden som gäller för utsläpp av radioaktiva ämnen till omgivningen.


    Känslighetsanlayser

    I analysen ingick även att genomföra känslighetsanalyser där ytterligare scenarier med avsevärt större antagna läckageareor prövades i teorin för att se om även dessa fall skulle resultera i acceptabla resultat. Ringhals kom fram till att strålsäkerhetsmässiga säkerhetsmarginaler uppnåddes och därmed fortsatt drift av Ringhals 2, även om skador med mindre djup än 3 mm lämnades kvar utan inspektion.


    För Strålsäkerhetsmyndigheten innebar det här en mycket omfattande granskning under lång tid som involverade ett stort antal olika experter, bland annat inom områdena material, haveriförlopp och deterministiska och probabilistiska analyser.


    Efter genomförd granskning beslutade myndigheten den 14 oktober 2016 att Ringhals AB, RAB, med vissa villkor, åter fick ta Ringhals 2 i drift. För drifttillstånd efter sista december kräver myndigheten att RAB ska visa orsaksförklaring med mera till bottenplattans försvagning. Detta förutsätter en okulär besiktning, vilket är ytterst svårt och tekniskt krävande och inte ekonomiskt försvarbart med tanke på ursprungsplanerad drift till 2025.


    Frilägga komponenter

    Tyvärr är det så att bevisbördan ligger på RAB och för att kunna göra detta krävs att stora komponenter måste friläggas från sina bäringar mot reaktorinneslutningens golv. Enligt Ringhals är detta i princip omöjligt att göra. Frågan är då om ett politiskt beslut ska köra över SSM och om detta skulle bli verklighet är detta oerhört allvarligt då kärnkraftsäkerheten ställs åt sidan."

  • Padirac
    Digestive skrev 2022-04-18 15:17:54 följande:
    Varför tror du att den norska staten bad forskare att rapportera om bland annat Dogger Banks lönsamhet? Varför tror du att energisektorn har internationella riktlinjer för avkastningskrav? För att sådant är irrelevant?

    I steg två resonerade jag utifrån dina egna premisser - att olönsamheten inte spelar någon större roll.

    Ur det perspektivet, alltså ur ditt eget perspektiv, så är det i mina ögon svårmotiverat att inte ta vara på sådant som vi redan har, exempelvis den olönsamma kärnkraften.

    Är olönsamhet en icke faktor för dig och du menar att vi har en elbrist som behöver lösas så är det ju bara att sätta igång Ringhals 1 och 2 igen.

    Eller menar du att vi snabbare löser den elbrist du pratar om med ett vindkraftsprojekt som står klart 2026?
    Det finns väl en del juridiska, tekniska, finansiella, affärsmässiga och säkerhetsrelaterade problem med att 'bara sätta igång Ringhals 1 och 2 igen' 

    Jag har uppfattat det som att marknaden säger att det snabbaste och minst kostsamma sättet att öka effekten i nätet är att importera vid behov och i andra hand bygga mer vindkraft,.De som ropar efter den avstängda kärnkraften verkar inte följa marknadens analys.

    Ringhals 1 och 2 är inga bra snuttefiltar - de tågen har redan gått och att älta dessa och samtidigt beklaga sig över att Equinor gjort bedömningen att vindkraftparkerna ute på Doggers Bankar ger en lägre men mer stabil avkastning än andra fossila projekt.

    Gnället om dessa saker tillsammans med påståendet att det är bråttom med omställningen - utan att veta om det fanns andra gröna projekt för Equinor att investera i  -  är mindre begåvat.
  • Padirac
    Digestive skrev 2022-04-18 16:31:46 följande:
    Vilket har mindre betydelse när olönsamhet är en icke faktor.

    Jag kommer inte ihåg exakta siffror men för att enbart ställa om Europa till fossilfritt handlar om summor på tiotals biljoner och det ska även gå fort. Det är inte bara att jubla över att elverk står färdiga utan för att generera sådan likviditet behöver pengarna som investeras även kunna växa i tid.

    Men med guldbyxor så löser sig såklart allt.
    Guldbyxorna räckte inte till de gamla kärnkraftverken du har kanske några extra par att dela med dig av till bolagen som utvecklar energianläggningarna? De har nog inte förstånd nog att satsa sina strålar på NFTer för att få den högsta avkastningen
Svar på tråden Har du förtroende för regeringen?