Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Har du förtroende för regeringen?

    Digestive skrev 2021-10-18 00:17:29 följande:

    Har väl ok inblick i dessa men mindre i de moderna varianterna.

    Ja, men bara ytligt.

    Ja.

    Ja, dock enbart principprogrammet under tiden som riksdagsparti. Tidigare än så tänkte jag kolla upp och bad dig länka till.

    Nej, men jag lägger gärna en sådan specifik tyngd på ordet nazism.

    Du undrar varför jag inte särbehandlar SD intellektuellt? För att det varken vore rättvist eller intellektuellt hederligt är, blir då mitt svar.


    Jag menar att du särbehandlar SD intellektuellt, eller antiintellektuellt faktiskt.
  • Padirac
    Digestive skrev 2021-10-18 01:17:31 följande:
    Exempel på nazism/nationalsocialism i SD:s politik är vad jag efterfrågar.

    Helt enkelt ideologiska/politiska knytpunkter som utmärker nazism/nationalsocialism.

    Nej, V:s kommunistiska rötter finns givetvis oavsett precis som i SD:s fall. Frågan är fortfarande om genen är aktiv eller inaktiv.

    Aja, KillBill hade iallafall inte några som helst problem med att både förstå vad jag frågade efter samt ge ett tekniskt korrekt exempel. Ett enda inlägg. En enda mening. Mitt i prick.

    Reflektera över det en stund innan du försöker raljera vidare om vad andra begriper eller inte begriper.
    Vem - förutom du, Åkesson och de andra SDvännerna - påstår att brun måste betyda Hitler-nazism och NSDAP?

    iofs säger SDs högsta ledning att lite nazism, rasism och antidemokrati är helt Ok inom SDs sk 'nolltolernas' och att ingenting har ändrats i sak, det är bara språket som ändrats

    expo.se/2013/11/s%C3%A5-talar-sd-internt-om-nolltoleransen

    "I mars i år hade Sverigedemokraterna i Västsverige ett möte med riksdagsledamöterna Richard Jomshof, och Mattias Karlsson samt Jimmie Åkessons pressekreterare Linus Bylund. Samtliga från partiets riksorganisation. I en bandinspelning från mötet, som Expo Idag tagit del av, framgår det att de tre fick frågor om vad som är tillåtet att säga inom partiet utan att bryta mot ”nolltoleransen”. Från riksorganisationen poängterades att enstaka fall av spridande av ”rasism, nazism eller antidemokratiska idéer” inte leder till uteslutning.
    – jag tror inte att man behöver vara orolig som vanlig medlem, om man bara använder det sunda förnuftet och försöker att inte kontinuerligt lyfta fram rasistiska, nazistiska, antidemokratiska idéer, tankar, artiklar och så vidare, sa Mattias Karlsson.

    En utesluten kommunpolitiker som hävdat att homosexualitet degenererar samhället och som talat om det i termer av avloppssex åkte inte ut på grund av sina åsikter, enligt Jomshof.


    – Man får tycka vad man vill om homosexualitet, men man kan inte uttrycka sig på det sättet. Vi måste som parti inse att orden vi väljer är fruktansvärt viktiga.


    Linus Bylund menade att fokus ska vara på hur kommunikationen förs utåt: ”Vi sitter inte längre vid ett köksbord. Vi har inte den lyxen.” Politiker i partiet ska inte ”gapa om saker” och inte utåt tala om saker som ”små detaljer i något historiskt”.


    – Vi vill antingen få nya medlemmar eller vi vill ha gillande av någon viktig grupp i samhället, eller vad som helst. Vi vill göra reklam för partiet i någon mening. Andra saker som inte är tänkta att göra reklam för partiet bör man inte torgföra på ett sådant sätt att det kan förknippas med ens person eller partiet överhuvudtaget.


    På mötet framkom flera exempel på hur partiet inte tar avstånd från åsikter i sig, utan hur de framförs. Riksdagsledamoten Richard Jomshofs budskap internt är att utåt ska politiken ”paketeras in på ett sätt som är tilltalande”:


    – Tänk er för i alla lägen. Tyvärr måste man lägga band på sig själv. Jag kan tycka att det är lite odemokratiskt men det är så verkligheten ser ut.


    Linus Bylund sammanfattade Sverigedemokraternas ”nolltolerans”:


    – De som absolut är bäst på att motarbeta oss och bäst på att bokstavligt talat springa riksdagspartiernas, Expos och andras ärenden. De är de som gapar PK [politiskt korrekt red.anm.] så fort man inte uttrycker sig tölpigt. Jag vill poängtera det. De är de bästa partiarbetarna för de andra partierna. De som inte begriper skillnaden mellan glidning av politik och att man börjar uttrycka sig på ett annat sätt."

  • Padirac
    Tom Araya skrev 2021-10-18 12:13:57 följande:
    Mmm... detta påminner mig om att i stort sett samtliga partier (utom möjligen mp, c och v) nu uttrycker en tydlig vilja och strävan i att strama åt politiken vad det gäller kriminalitet och flyktingar, något som var helt otänkbart för alla utom sd för bara några år sedan.
    Jag tror du missminner dig - kolla historiskt vilka som vill ha en reglerad migration och vilka som vill ha en mer omfattande migration( av vilka skäl det nu månde vara)

    Det är väl ändå inga partier som vill ha och strävar efter att inte strama åt kriminalitet  - det är iofs ett av de narrativ som SDs vänner sprider som en sanning trots att det är en lögn.
  • Padirac
    KN75 skrev 2021-10-18 16:58:26 följande:
    Nej, nej Padirac, du har fel och
    Tom Araya har rätt.

    Att du inte vågar erkänna det är rätt ynkligt och tyder återigen bara på dina försök att dölja och förneka sanningen.

    Jag är inte SD:are men vågar ändå erkänna att i stort stämmer det ändå att SD för bara några år sedan stod rätt ensamma i debatten när de tidigt argumenterade i dessa frågor.
    Det allmänna intrycket är utan tvekan att de blev emotsagda av i princip alla andra, från vänster till höger, även av de allra flesta journalister och nästan alla media, m fl, m fl.
    Den argumentationen som SD redan då använde blev i största allmänhet väldigt kritiserad.
    Det gällde även vid fikabordet på många arbetsplatser och vid samtal mellan människor i de allra flesta sammanhang.
    Sedan dess har vinden vänt på ett mycket tydligt sätt!
    Både inom politiken, i samtal mellan människor i de allra flesta sammanhang och i den allmänna opinionen har vinden vänt.

    De argument som S och regeringen, och även andra partier, använder idag är fundamentalt annorlunda mot vad de sade för bara några år sedan och i mångt och mycket stämmer det idag i huvudsak överens med vad SD sade redan på den tiden, i dessa frågor.
    De enda S-människor som har sett sanning på samma sätt som SD i dessa frågor är väl möjligen S i Danmark? Det hedrar S i Danmark att de åtminstone har haft mod att försöka hantera sanningen. Kontrasten mot sannings-förnekarna i svenska S är fundamental i dessa frågor.

    Den som inte vågar erkänna detta måste sträva efter att vara både blind och döv inför sanningen och måste först och främst vara inställd på att försöka lura sig själv.
    Menar du verkligen att det finns partier som inte vill strama åt kriminalitet?  Vilka partier är eller var det?

    SD är ett en frågepart - frågan är inte migration utan migranter och deras härkomst - vilket Åkesson tydliggjorde i slutdebatten inför senaste valet.

    I riksdagen finns det partier som i olika omfattning vill ha asylmottagning, arbetskraftsinvandring och mottagning av de med särskilda skyddskäl, sen så finns det partier som ser migranter med viss härkomst som en belastning för svenskhet in samhället  - till de senare hör SD.

    Vill du påstå någonting annat?
  • Padirac
    Digestive skrev 2021-10-18 17:44:30 följande:
    Nu stod det nazism/nationalsocialism redan i inlägget som du svarar på. Klarar du inte av att förhålla dig till det jag skriver så får du helt enkelt för dig konstiga saker, exempelvis att jag skulle vara SD-vän.

    Jag är mer vaksam på politiken som partier för än på hur de låter. Hur de låter kan dock göra mig mer vaksam på deras politik - varför jag många gånger frågar om just SD:s politik.

    Har du någonting relevant att tillägga om SD:s politik?
    Så du missar alltså offerkoftan som Åkesson drar på sig och du ikläder hela SD i - inte konstigt att jag säger att du normaliserar SD och sprider deras narrativ...

    www.gp.se/nyheter/sverige/%C3%A5kesson-f%C3%B6rbannad-kallar-du-mig-nazist-1.56785672

    "Miljöpartiets Per Bolund kallade högeroppositionen "blåbrun".
    Det fick SD-ledaren Jimmie Åkesson att gå i taket.
    – Kallar du mig för nazist? sade han.

    Partiledardebatten i SVT tände till på allvar när Per Bolund angrep SD för att skylla den höga långtidsarbetslösheten på migrationen. Han kritiserade "den blåbruna sidan" för att utgå från att människor är lata och ovilliga att arbeta.


    Det fick Åkesson att reagerar kraftigt. Han krävde upprepade gånger svar på vem Bolund kallar brun.


    – Kallar du mig för nazist? Du kallar mig för nazist, sade SD-ledaren.


    Programledarna försökte lugna ned stämningen. Men Åkesson ville inte låta sig lugnas.


    – Jag blir riktigt upprörd. Man ska inte komma undan med det här längre, sade han.


    "Ingen hemlighet"

    Bolund svarade att beteckningen blåbrun är vedertagen för högerkonservativa partier som samarbetar med högerpopulistiska partier och att det "inte är någon hemlighet att Sverigedemokraterna har sitt ursprung från den svenska nazismen."


    Åkesson menade att brun står för nazism och fortsatte att kräva svar på om Bolund kallar honom för nazist. Det förnekade MP:s språkrör.


    – Jag har aldrig kallat Åkesson för nazist, sade Bolund.


    Det var långtifrån första gången som högeroppositionen kallats för blåbrun av sina motståndare. Statsminister Stefan Löfven tycker inte att det är konstigt att använda etiketten om motståndarsidan.


    – Det är inget okänt begrepp utan har använts länge, säger han efter debatten.


    Ångrar sig inte

    Löfven hänvisar till att SD har nazistiska rötter.


    – Därmed inte sagt att Jimmie Åkesson är en nazist. Det säger jag inte. Men jag anser att det är ett parti som är rasistiskt, säger han."


    Padirac skrev 2021-10-18 00:02:13 följande:
    Känner du till nazism, nynazism, fascism, neofascism Digestive?

    Känner du till Per Engdahl?

    Känner du till BSS?

    Känner du till SDs historia, principprogram och deras urprung?

    Begriper du att påståendet att SD skulle vara Hitler-nazister med en politik som har samma mål och medel som NSDAP under tredje riket inte är vad som sägs då SDs brunhet tas upp?

    Tror du Digestive att enbart NSDAP är bruna och inget annat är brunt?

    Varför normaliserar du SD Digestive? Jag har frågat dig detta i många trådar utan att få ett svar.
    Padirac skrev 2021-10-18 11:48:35 följande:
    Vem - förutom du, Åkesson och de andra SDvännerna - påstår att brun måste betyda Hitler-nazism och NSDAP?

    iofs säger SDs högsta ledning att lite nazism, rasism och antidemokrati är helt Ok inom SDs sk 'nolltolernas' och att ingenting har ändrats i sak, det är bara språket som ändrats

    expo.se/2013/11/s%C3%A5-talar-sd-internt-om-n...

    "I mars i år hade Sverigedemokraterna i Västsverige ett möte med riksdagsledamöterna Richard Jomshof, och Mattias Karlsson samt Jimmie Åkessons pressekreterare Linus Bylund. Samtliga från partiets riksorganisation. I en bandinspelning från mötet, som Expo Idag tagit del av, framgår det att de tre fick frågor om vad som är tillåtet att säga inom partiet utan att bryta mot ?nolltoleransen?. Från riksorganisationen poängterades att enstaka fall av spridande av ?rasism, nazism eller antidemokratiska idéer? inte leder till uteslutning.
    ? jag tror inte att man behöver vara orolig som vanlig medlem, om man bara använder det sunda förnuftet och försöker att inte kontinuerligt lyfta fram rasistiska, nazistiska, antidemokratiska idéer, tankar, artiklar och så vidare, sa Mattias Karlsson.

    En utesluten kommunpolitiker som hävdat att homosexualitet degenererar samhället och som talat om det i termer av avloppssex åkte inte ut på grund av sina åsikter, enligt Jomshof.


    ? Man får tycka vad man vill om homosexualitet, men man kan inte uttrycka sig på det sättet. Vi måste som parti inse att orden vi väljer är fruktansvärt viktiga.


    Linus Bylund menade att fokus ska vara på hur kommunikationen förs utåt: ?Vi sitter inte längre vid ett köksbord. Vi har inte den lyxen.? Politiker i partiet ska inte ?gapa om saker? och inte utåt tala om saker som ?små detaljer i något historiskt?.


    ? Vi vill antingen få nya medlemmar eller vi vill ha gillande av någon viktig grupp i samhället, eller vad som helst. Vi vill göra reklam för partiet i någon mening. Andra saker som inte är tänkta att göra reklam för partiet bör man inte torgföra på ett sådant sätt att det kan förknippas med ens person eller partiet överhuvudtaget.


    På mötet framkom flera exempel på hur partiet inte tar avstånd från åsikter i sig, utan hur de framförs. Riksdagsledamoten Richard Jomshofs budskap internt är att utåt ska politiken ?paketeras in på ett sätt som är tilltalande?:


    ? Tänk er för i alla lägen. Tyvärr måste man lägga band på sig själv. Jag kan tycka att det är lite odemokratiskt men det är så verkligheten ser ut.


    Linus Bylund sammanfattade Sverigedemokraternas ?nolltolerans?:


    ? De som absolut är bäst på att motarbeta oss och bäst på att bokstavligt talat springa riksdagspartiernas, Expos och andras ärenden. De är de som gapar PK [politiskt korrekt red.anm.] så fort man inte uttrycker sig tölpigt. Jag vill poängtera det. De är de bästa partiarbetarna för de andra partierna. De som inte begriper skillnaden mellan glidning av politik och att man börjar uttrycka sig på ett annat sätt."


    Padirac skrev 2021-10-18 00:27:56 följande:
    Ok, du behöver läsa in dig på de moderna varianterna Digestive. Läs och återkom när du känner till nouvelle droite, Per Engdahl, neofascism, nynazism, bsS, när du läst SDs egen historiebeskrivning, den finns på nätet.

    När du känner till den bruna politiska rörelsen kan vi fortsätta , men kom inte dragande med att SD måste vara nsadp för att vara bruna, det är att normalisera ett parti med rötter i den bruna myllan, med en politik som i allt väsentligt bygger på de bruna idéerna.



  • Padirac
    Digestive skrev 2021-10-18 21:27:20 följande:
    Jag bryr mig inte om offerkoftor överhuvudtaget. Politik är inte känslor för min del utan verktyg. Det jag bryr mig om är politikens innehåll och produkter.

    Normaliserar jag ett lands tredje största parti? Det är ett lustigt påstående ur fler perspektiv än att det inte stämmer.

    Det är säkert jätteviktigt för dig att folk fjättrar sina frågor och sin kommunikation utifrån vad du befarar gynna SD. Det är dock helt ointressant för mig då jag står för ett öppet och levande samhällssamtal.

    Angående ordväxlingen i partiledardebatten så anser jag att Jimmie Åkesson (SD) skulle ha sansat sig och låtit Per Bolund (MP) förklara vad hans icke konventionella definition för brun är. Men det var väl ett spel för galleriet och ingenting ur den ordväxlingen imponerade på mig, som med det mesta i svensk politik.
    Den bruna propagandan - den som SDs Mattias Karlsson proklamerade SDs användade av i valkampanjen 2018 om du kommer ihåg - använder känslor som verktyg.

    Om du såg debatten i TV där Åkesson förnärmat ryade om att han utmålades som nazist var inget annat än ett känsloutspel. Åkesson som tillsammans med andra ledande representanter för SD för inte så många år sedan sa att lite nazism, rasism och antidemokratiska åsikter inte var någpn big deal, bara de inte uttrycktes återkommande  och att ingenting hade förändrats i sak (från BSS ursprungliga ideologi) utan enbart språket.

    Kanske är det så att du anser att vad som sägs/kommuniceras är en fråga om att gynna eller missgynna SD (en fråga om dina känslor kanske) - själv är jag intresserad av hur det egentligen förhåller sig i sak.

    Sanningen om SDs bruna historia, bruna ideologi, bruna företrädare och bruna politik har inget med SDs stöd bland väljare - om de så får 100% eller 0% av rösterna förändrar detta ingenting i sak.

    Har du hunnit kolla mer om neofascism och nynazism förresten - det är lämpligt för att förstå BSS och SD. 

     
  • Padirac
    Digestive skrev 2021-10-19 17:43:17 följande:
    Yes. Vad som menas med brun propaganda mer specifikt är jag dock inte medveten om, tvivlar dock på att känslor som verktyg är någonting unikt för just brun propaganda.

    Ja, det var högst troligt bara ett spel för galleriet.

    Tar du reda på hur det egentligen förhåller sig i sak när du kastar etiketter och beskyllningar hejvilt omkring dig? Du är inte ens öppen nog för att utmana din egen uppfattning om främlingar så att du har bilden av dig själv som en grävande människa är fantastiskt.

    Varken stöd eller förändring raderar SD:s historia, vi är redan överens om det.

    Nej, det kommer att ta lite tid. Det är ett relativt nytt ämne för mig och då vill jag hitta flera perspektiv på det.
    Du svarar på detta inlägg - och undrar om jag tar reda på hur det egentligen förhåller sig. Jag tror du mycket väl vet hur jag tjatar på dig om att ge premisser för dina argument och påståenden och vilka uppfattningar dessa bygger på.

    Utan att känna till den övervintrade nazismen och fascismen är det svårt att se var SD har sin plats i den bruna historien då de dyker upp på -80talet
    Padirac skrev 2021-10-18 22:24:35 följande:
    Den bruna propagandan - den som SDs Mattias Karlsson proklamerade SDs användade av i valkampanjen 2018 om du kommer ihåg - använder känslor som verktyg.

    Om du såg debatten i TV där Åkesson förnärmat ryade om att han utmålades som nazist var inget annat än ett känsloutspel. Åkesson som tillsammans med andra ledande representanter för SD för inte så många år sedan sa att lite nazism, rasism och antidemokratiska åsikter inte var någpn big deal, bara de inte uttrycktes återkommande  och att ingenting hade förändrats i sak (från BSS ursprungliga ideologi) utan enbart språket.

    Kanske är det så att du anser att vad som sägs/kommuniceras är en fråga om att gynna eller missgynna SD (en fråga om dina känslor kanske) - själv är jag intresserad av hur det egentligen förhåller sig i sak.

    Sanningen om SDs bruna historia, bruna ideologi, bruna företrädare och bruna politik har inget med SDs stöd bland väljare - om de så får 100% eller 0% av rösterna förändrar detta ingenting i sak.

    Har du hunnit kolla mer om neofascism och nynazism förresten - det är lämpligt för att förstå BSS och SD. 

     
    Undrar du om jag stud
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2021-10-19 13:24:17 följande:
    Vad är ger skäl till den "bruna" färgen i sammanhanget?

    Om det är att uppmärksamma, erkänna och visa viljan att motverka negativa effekter av den tidigare allt för stora flyktingmottagningen så är väl alla partier bruna (utom möjligtvis c, mp och v).
    etnonationalism, rasism, främlingsfientlighet, illiberal och auktoritär syn på media, kultur och kulturutövande  - och så historien, bakgrunden och alla dessa nazister som poppar upp som svampar i höstskogen

    Det är inte en fråga om att uppmärksamma samhällsproblem alltså - utan det sättet de bruna förhåller sig till dessaKräks
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2021-10-19 20:18:53 följande:

    Som vi sett även inom vänstern och nu senast var det väl mp som ville styra rapporteringen.


    Visst finns det auktoritära på såväl röda, blå, bruna och gröna sidan.

    För SDs del är det dock den bruna dela av det politiska spektrat som alltjämt är förhärskande.
  • Padirac
    Digestive skrev 2021-10-19 20:21:04 följande:

    Givetvis gör jag det när du inte uppträder som en person som tar reda på hur saker och ting egentligen förhåller sig - rentutav nonchalant i just det avseendet. Men visst kan du hävda att du är jättenoga med att se hur saker och ting egentligen förhåller sig med just SD et cetera, det är bara ett svårköpt paket som du säljer.

    Att de har en brun historia är vi redan överens om.


    Nej, jag säger att jag försöker ta reda på hur det egentligen förhåller sig. När du kollat lite på var neofascism och nynazism står i förhållande till nazism, fascism och SD kan vi väl se om du ser SDs brunhet idag?
Svar på tråden Har du förtroende för regeringen?