Quickman skrev 2012-08-26 12:27:21 följande:
Tyvärr förs lite statisk kring hur många offer frör människohandel det finns runt om i Europa. Men två länder för statistik – Nederländerna och Sverige
I Nederländerna fanns det 993 offer för trafficking 2010
I Sverige fanns det 497 offer för trafficking 2010
Men tänk på att Nederländerna har betydligt fler invånare, så i förhållande till folkmängd blir det följande.
Nederländerna 5,9 / 100000
Sverige 5,3 /100000
Så ja, det finns lite mer offer för trafficking i Nederländerna, men tänk även på att mörkertalet räknas in te in i den statistiken. De ligger så pass nära varandra att med felmarginalen inräknat kan mycket väl Sverige gå om eller så kan Nederländernas ledning öka. Men oavsett så tycker jag det är naivt att påstå att vår lagstiftning skyddar traffickingoffer. Vi ligger inom samma skala som Nederländerna. Jag tycker även att Nederländernas politik kring prostitution är dålig.
2. Tja, vad vi kan se så fungerar inte en avskräckande lagstiftning i något avseende. I USA motiveras dödsstraffet med att det är avskräckande, detta trots att bland de tio stater som har högst mordfrekvens så har nio av dem dödsstraff. Våra ministrar påstår att vår hårda lagstiftning kring droger gör att färre testar, detta trots vi har både fler dödsoffer relaterade till droger och tunga missbrukare per capita än Nederländerna. Så nej, vi kan med stor sannolikhet slå fast att det inte är avskräckande. De som begår brott tänker sällan på konsekvenserna av sitt handlande.
3. Fast hur skyddar vi de prostituerade när de håller sig skymundan?
4. Att tvinga någon till sex är våldtäkt. Våldtäkt är förbjudet. Slaveri är även förbjudet. Om man kör med licens att få utöva sitt yrke som prostituerad så kommer man utgå från att de som inte har liens är offer för trafficking. Så, ja, det ska vara olagligt att köpa sex av en olicensierad.
5. De kriminella nätverk som växt har gjort det för att det finns en dålig kontroll av marknaden. Anledningen till varför jag vill ha en statlig kontroll är just för att förhindra det. Visst kommer kriminella nätverk inte dö ut, utan ändra form och troligtvis kommer de att minska i samband med detta. Vi har fortfarande en illegal verksamhet kring alkohol trots att det är lagligt.
6. Ja, det hoppas jag. Om en person mår dåligt av sitt leverne bör staten hjälpa till. Jag tror i alla fall att det skulle hjälpa henne mer gentemot om sexköpslagen ser ut som den gör idag.
7. Men vi prioriterar jakten på sexköpare.
8. Att ens lägga en krona på att försöka straffa någon som köpt en tjänst av någon som vill sälja tjänsten är både moraliskt och ekonomiskt fel.
9 Ja, det är min åsikt, dock tycker jag den känns självklar i en demokrati med ett fungerande rättssystem. Jag förstår inte hur man kan vilja straffa någon som frivilligt köpt en tjänst. Man skulle inte resonera så om köpet gällde städning. Om det är ett frivilligt köp så finns det inget offer, inte moraliskt i alla fall.
10. Jo, om man har en kontrollerad marknad så kommer de att tvingas till att sluta.
11. Ja, jag vill ha en särskild lagstiftning kring deras jobb. Tro det eller ej, men denna lagstiftningen finns redan när det rör sig om yrkena strippa eller porrskådis (att ens porrskådis är lagligt är extremt bisarrt. Man får inte knula mot betalning såvida det inte sker framför en kamera) Om de nuvarande reglerna tvingar dem till att ta sådana jobb så får reglerna ändras. Våra svenska lagar är inte gudomliga och obrytbara. Det känns självklart att man ändrar lagar som är dåliga.
12. Kriminella nätverk kommer fortsätta med den svarta marknaden så länge det finns någon efterfrågan på de varor och tjänster de vill sälja. Vi har en svart marknad för alkohol och cigaretter trots att detta är lagligt. I Norge fanns det en svart marknad för smör ett tag. Det gäller att kunna tillfredsställa efterfråga i så stor mån som möjligt på den etablerade marknaden. På så vis blir det mindre utrymme för kriminella nätverk.
13. Här måste man göra skillnad på traffickingoffer och frivilligt prostituerad. Självklart lider de som är offer för trafficking och vill att deras situation ska sluta. Om du inte vet vilken åsikt som är vanligast så kan de vara god tid att ta reda på det eftersom det kommer påverka din syn på sakfrågan.
14. Ja, men jag gör inte det. Om det finns någon som påstår det så får du ta den diskussionen med den.
15. Anledningen till varför prostitution är ett utsatt yrke är just för att det är illegalt. Dessutom har inte yrket någon status. Det är betraktat som fult och smutsigt, vilket gör att yrkesutövarna känner skam.
15. Bra, då är vi åtminstone överens där
1. Var hittar du den statistiken? Jag har bara en rapport från UNODC 2009 (
www.unodc.org/documents/human-trafficking/Trafficking_in_Persons_in_Europe_09.pdf) där siffran för nederländerna inte är 5,9 utan 0,696. UNODC har även i flera rapporter nämnt Nederländerna som en av de nio vanligaste destinationerna för trafickingoffer.
Men men. Det gör ju inte att Sverige skall dunka sig på bröstet och låtsas att problemen inte finns här. Självklart är enbart vår sexköpslag ett ganska tandlöst försvar mot traficking. Självklart borde man göra betydligt mer än vad som görs idag.
Men det skall också noteras att jag inte vet något exempel där trafficking har minskat av en legalisering, däremot finns det exempel där det har ökat, t.ex. Tyskland och exempel från Nya Zeeland där det verkar ha hållt sig på samma nivå. Ser man rent geografiskt och på möjligheten för tullen att kontrollera in och utfart från landet, så har ju Sverige mer gemensamt med Tyskland än med Nederländerna. Så man bör vara försiktig.
2. Hårda straff fungerar (i demokratier) långt ifrån alltid avskräckande. Men om något är olagligt eller ej påverkar ofta efterfrågan.
Tror du att jag har helt fel när jag påstår att det finns en stor möjlighet att efterfrågan ökar markant om man legaliserar?
3. Det är svårt. Alla studier jag sett visar dock att det sociala stigmat och de prostituerades benägenhet att hålla sig undan inte påverkas så mycket av legalisering. På Nya Zeeland där legaliseringen kanske har fungerat bäst säger rapporter att detta inte har ändrats nästan något på snart tio år sedan legaliseringen.
4. Om du menar att alla sexköp med olicensierade skall vara straffbara, så tycker jag ditt förslag är lite intressant. Men rent juridiskt kommer det inte hålla att få folk dömda för våldtäkt eller medverkan till slaveri bara för de köper sex av en olicensierad sexsäljare. För licensen kommer ju innebära krav. Och det innebär att det inte kommer vara enbart traffickingoffer som säljer olicenserat. Smittade, och drogberoende och hemlösa och andra utsatta grupper kommer med största sannolikhet också göra det.
Om man inte inför en så rak lag där sex med olicenserade helt tydligt är olagligt, är risken då stor att de kriminella nätverken kommer kunna fortsätta konkurrera och utnyttja en möjlig ökad efterfrågan
5. Där är jag ganska säker på att du har fel. Sambandet mellan kriminella nätverk och prostitution skapades inte av sexköpslagen. Det sambandet är flera hundra år gammalt och finns i hela världen (både på "fria marknader" och på reglerade).
Varför tror du att de kommer minska? Jag har inte sett något exempel på det i andra länder som har legaliserat?
6. Och jag tror som sagt att risken är att det blir tvärtom. Om man inte genomför någon form av riktad kampanj för att hjälpa dessa människor.
För som sagt. Drogberoende, hemlösa, smittade och andra kommer fortsätta prostituera sig. Och om de måste konkurrera med lagliga bordeller så är risken stor att de måste sänka sina priser eller erbjuda "förbjudna tjänster" för att klara konkurrensen.
7. Fast som någon skrev här ovan så är det väldigt få sexköpare som döms. Inget hindrar ju polisen från att prioritera prostitution som har samband med trafficking framför annan prostitution.
8. Du tycker att det är moraliskt fel att reglera vilka avtal villiga personer tecknar med varandra. Andra tycker att sexhandel är moraliskt förkastligt. Jag håller inte med om någon av de åsikterna, och tycker därmed inte att lagstiftningen skall påverkas av dem.
9. Precis som du skrivit ovan, så är sexhandel inte jämförbart med städning. Det är en speciell vara. Och det finns många speciella varor som regleras med lag. Även om båda parterna är villiga så finns det mycket handel som är reglerad t.ex. handel med vapen, med organ, med droger, med mediciner, med livsmedel, med dpermier och ägg o.s.v.
10. På vilket sätt skall du tvinga de smittade och psykiskt instabila och ej lämpliga att sluta? Hur skall du hjälpa dem att försörja sig på annat sätt?
11. Låter bra.
12. Det handlar väl även mycket om pris. Det är inte lätt att konkurrera med organisationer som inte följer reglerna. Och så handlar det om traditioner. De kriminella nätverken kommer inte lägga sig ned och dö självmånt utan kommer kämpa emot.
13. Studier visar att även "vanliga" prostituerade är väldigt utsatta. Visst, det hade varit jätteintressant med en stor undersökning av prostituerade. Såväl aktiva som "pensionerade".
14. Visst, jag bara förklarar varför argumentet ovan inte är förvånande.
15. Håller ej med. Dessa problem finns på såväl "fria" som reglerade marknader. Och har funnits i hundratals år.
16. Härligt! Tack för svaren. Inte alltid lätt att hitta seriösa debattmotståndare på FL!
