kakmonstret123

Äldre 5 Jul 22:35

92 svar

Avskaffa sexköpslagen?

Jag är för en fri och liberal stat som lägger all vikt vid den enskilde individens fri- och rättigheter. Det finns en rad olika lagar som aktivt motarbetar detta, och en av dem är sexköpslagen som vi skall diskutera i denna tråden.

Jag anser att alla människor har rätt att själva bestämma hur de vill utforma sina liv, sålänge de inte skadar andra människor. Således är jag givetvis negativt inställd till sexköpslagen, i och med att den inskränkar på denna friheten.

Om en vuxen individ är villig att tillhandahålla en tjänst, en tjänst som det uppenbarligen finns en efterfrågan på, till en annan vuxen individ som är beredd att betala för denna tjänst, är det enligt mig barockt att staten anser sig ha rätten att lägga sig i denna överenskommelse enbart grundat på moralpanik kring just tjänstens karaktär.

Att det är hysteriska radikalfeminister som är de främsta förespråkarna för lagen, är föga förvånande. Ett genomgående försök till motargument är "Skulle du vilja att din dotter sålde sex?", utan en tanke på att frågan i sig ytterligare stigmatiserar kvinnors prostitution. En sons eventuella horeri ägnas det inte en tanke åt, detta trots att mycket pekar på att bland unga är det fler män än kvinnor som ägnar sig åt prostitution. Allt detta grundar sig ju i patriarkala idéer om att kvinnors "lösaktighet" skall ses som något skamligt, medan mäns tvärtom är något att beundra.

Att det förekommer trafficking är ett högst otrevligt faktum, och det bör inte råda något tvivel om att sexköp där säljaren står under slaveri givetvis skall vara kriminaliserat - om köparen på sannolika skäl insett, eller bör ha insett, säljarens situation.

Men att kriminalisera sexhandel mellan två samtyckande vuxna individer, förvärrar bara situationen. Förespråkarna för sexköpslagen jämställer på ett olyckligt sätt sådan sexhandel med tvång, slaveri och sexuellt utnyttjande av barn. Sammanblandningen av begreppen döljer det vidriga i tvångshanteringen. Om politiker beskriver det som samma sak, utan tvivel för att framhäva sin avsky inför all sexhandel, påtvingad som frivillig, framstår möjligen den frivilliga som sämre än innan, men den påtvingade riskerar att framstå som mindre farlig.

Vidare så bidrar en kriminalisering av sexköp enbart till en illegal marknad, där den prostituerade lever under dåliga och farliga förhållanden. Efterfrågan minskar knappast, vilket det är tänkt, utan den exporteras dels utomlands och dels drivs den ner under jorden här hemma. För köparen blir det svårare att avgöra om handeln föreligger under tvång eller ej, samt benägenheten att larma om så är fallet minskar markant eftersom man även kan göra sig skyldig till "försök till sexköp", vilket även det är kriminaliserat.

Nej, slopa sexköpslagen och låt samtyckande vuxna individer göra vilka affärsuppgörelser de själva vill sålänge ingen annan skadas, och satsa istället fulla resurser på att spåra upp och straffa förövarna inom sextraffickingen.

Vad tycker ni?

Justus

Äldre 23 Aug 08:09

#61

lykantrophona skrev 2012-08-23 00:08:15 följande:

För det är väl trafficking, våldtäkt och dåliga arbetsförhållanden vi vill hindra? Inte sexarbete i sig?

Åjo! Det är ju det som är själva poängen med den svenska sexköpslagen. Den är en lag emot sexhandel i sig, inte enbart emot olika avarter. Resonemanget är dels så att för att komma åt avarterna så måste man strypa all sexhandel. Och sen ställer man den retoriska följdfrågan: "Varför ska vi alls tillåta köp av sex? Det finns väl inget gott med det?" Och ingen riksdagspolitiker med självbevarelsedrift går emot det resonemanget.

Man definierar alltså all sexhandel som omoralisk i sig och därför finns det ingen anledning att skilja ut viss sexhandel som särskilt omoralisk. Man likställer alltså ett sexköp mellan två parter som ingått det helt frivilligt och med öppna ögon med trafficing ur den rent moraliska aspekten.

Men vi såg ju det gick i USA under spritförbudet. Det var ju i princip samma resonemang bakom det, men det enda som hände var att brottslingar fick ett större manöverutrymme.

SkåneP

Äldre 23 Aug 15:20

#62

Vuxna, myndiga människor borde naturligtvis ges mandatet att upprätta avtal med varandra som de vill utan att statligt moraliserande blandar sig i.

Jag skulle tro att en regelrätt legalisering med f-skattebevis, pensionsförmåner, arbetslöshetsförsäkring, arbetsplatsförsäkringar, rubbet skulle hjälpa säljarna mer än det förbud som tvingar ner verksamheten till samhällets baksida.

Avseende trafficingaspekten är det förbjudet att hålla folk som slavar.
Köp av sexuella tjänster från slavar bör helt likställas med våldtäkt.
Helt görbart utan sexköpsförbud.

annmin

Äldre 23 Aug 15:57

#63

SkåneP skrev 2012-08-23 15:20:29 följande:

Vuxna, myndiga människor borde naturligtvis ges mandatet att upprätta avtal med varandra som de vill utan att statligt moraliserande blandar sig i.

Jag skulle tro att en regelrätt legalisering med f-skattebevis, pensionsförmåner, arbetslöshetsförsäkring, arbetsplatsförsäkringar, rubbet skulle hjälpa säljarna mer än det förbud som tvingar ner verksamheten till samhällets baksida.

Avseende trafficingaspekten är det förbjudet att hålla folk som slavar.
Köp av sexuella tjänster från slavar bör helt likställas med våldtäkt.
Helt görbart utan sexköpsförbud.

Skulle det vara olagligt att sälja sex svart? Ska det vara olagligt att köpa sex svart? Ska sexköpare kolla upp F-skattesedeln på samma sätt som vi bör göra med hantverkare? Ska polisen börja jaga sexsäljare för att kolla om de betalar skatt?

Hur ska smittskyddet hanteras? Ska det vara olagligt att sälja och köpa sex utan kondom? Ska det vara straffbart att sälja sex om man har en könssjukdom? Hur ska det i så fall kontrolleras? Ska köpare som smittas kunna stämma säljaren?

Hur ska sexsäljares och sexköpares identitet skyddas? Ska inkomster från sex inte tas med i taxeringskalendern t ex? För det sociala stigmat kommer inte att försvinna över natten även om lagen skrotas. De flesta som demonstrerade för Rose Alliance under Pride Stockholm valde att maskera sig även fast sexsäljande är lagligt och mask under demonstration är olagligt. Är det någon som har frågat prostituerade om de vill bli registrerade?

Jag håller med QZ, det vore bra om de som inte bara vill skrota sexlagen utan som vill skapa en bättre situation för sexsäljare och sexköpare kunde skriva ihop ett förslag med de åtgärder som de tycker behövs. Jag tycker av princip inte om sexköpslagen men jag är inte tillräckligt emot den för att sätta igång och jobba med svar till alla frågorna ovan.

SkåneP

Äldre 23 Aug 17:32

#64

annmin skrev 2012-08-23 15:57:56 följande:

Skulle det vara olagligt att sälja sex svart? Ska det vara olagligt att köpa sex svart? Ska sexköpare kolla upp F-skattesedeln på samma sätt som vi bör göra med hantverkare? Ska polisen börja jaga sexsäljare för att kolla om de betalar skatt?

Hur ska smittskyddet hanteras? Ska det vara olagligt att sälja och köpa sex utan kondom? Ska det vara straffbart att sälja sex om man har en könssjukdom? Hur ska det i så fall kontrolleras? Ska köpare som smittas kunna stämma säljaren?

Hur ska sexsäljares och sexköpares identitet skyddas? Ska inkomster från sex inte tas med i taxeringskalendern t ex? För det sociala stigmat kommer inte att försvinna över natten även om lagen skrotas. De flesta som demonstrerade för Rose Alliance under Pride Stockholm valde att maskera sig även fast sexsäljande är lagligt och mask under demonstration är olagligt. Är det någon som har frågat prostituerade om de vill bli registrerade?

Jag håller med QZ, det vore bra om de som inte bara vill skrota sexlagen utan som vill skapa en bättre situation för sexsäljare och sexköpare kunde skriva ihop ett förslag med de åtgärder som de tycker behövs. Jag tycker av princip inte om sexköpslagen men jag är inte tillräckligt emot den för att sätta igång och jobba med svar till alla frågorna ovan.

naturligtvis ska skattelagarna även gälla här, varför inte? Med det följer de kontrollfunktioner som finns för det.

Det finns redan idag lagrum för hantering av könssjukdomar avseende spridning och anmälningsplikt, dessa gäller förstås alla, köpare som säljare som de som är varken eller.

Hur hanteras porrskådisyrket avseende könssjukdomar och skatteteknikaliteter?

Missermajser

Äldre 23 Aug 18:40

#65

kakmonstret123 skrev 2012-07-05 22:35:49 följande:

Jag är för en fri och liberal stat som lägger all vikt vid den enskilde individens fri- och rättigheter. Det finns en rad olika lagar som aktivt motarbetar detta, och en av dem är sexköpslagen som vi skall diskutera i denna tråden.

Jag anser att alla människor har rätt att själva bestämma hur de vill utforma sina liv, sålänge de inte skadar andra människor. Således är jag givetvis negativt inställd till sexköpslagen, i och med att den inskränkar på denna friheten.

Om en vuxen individ är villig att tillhandahålla en tjänst, en tjänst som det uppenbarligen finns en efterfrågan på, till en annan vuxen individ som är beredd att betala för denna tjänst, är det enligt mig barockt att staten anser sig ha rätten att lägga sig i denna överenskommelse enbart grundat på moralpanik kring just tjänstens karaktär.

Att det är hysteriska radikalfeminister som är de främsta förespråkarna för lagen, är föga förvånande. Ett genomgående försök till motargument är "Skulle du vilja att din dotter sålde sex?", utan en tanke på att frågan i sig ytterligare stigmatiserar kvinnors prostitution. En sons eventuella horeri ägnas det inte en tanke åt, detta trots att mycket pekar på att bland unga är det fler män än kvinnor som ägnar sig åt prostitution. Allt detta grundar sig ju i patriarkala idéer om att kvinnors "lösaktighet" skall ses som något skamligt, medan mäns tvärtom är något att beundra.

Att det förekommer trafficking är ett högst otrevligt faktum, och det bör inte råda något tvivel om att sexköp där säljaren står under slaveri givetvis skall vara kriminaliserat - om köparen på sannolika skäl insett, eller bör ha insett, säljarens situation.

Men att kriminalisera sexhandel mellan två samtyckande vuxna individer, förvärrar bara situationen. Förespråkarna för sexköpslagen jämställer på ett olyckligt sätt sådan sexhandel med tvång, slaveri och sexuellt utnyttjande av barn. Sammanblandningen av begreppen döljer det vidriga i tvångshanteringen. Om politiker beskriver det som samma sak, utan tvivel för att framhäva sin avsky inför all sexhandel, påtvingad som frivillig, framstår möjligen den frivilliga som sämre än innan, men den påtvingade riskerar att framstå som mindre farlig.

Vidare så bidrar en kriminalisering av sexköp enbart till en illegal marknad, där den prostituerade lever under dåliga och farliga förhållanden. Efterfrågan minskar knappast, vilket det är tänkt, utan den exporteras dels utomlands och dels drivs den ner under jorden här hemma. För köparen blir det svårare att avgöra om handeln föreligger under tvång eller ej, samt benägenheten att larma om så är fallet minskar markant eftersom man även kan göra sig skyldig till "försök till sexköp", vilket även det är kriminaliserat.

Nej, slopa sexköpslagen och låt samtyckande vuxna individer göra vilka affärsuppgörelser de själva vill sålänge ingen annan skadas, och satsa istället fulla resurser på att spåra upp och straffa förövarna inom sextraffickingen.

Vad tycker ni?

En fri stat bygger man på att ha kollektiva värderinga och lagar som skyddar individen och kollektivet( i detta fall samhället som helhet).

Lagen är ju till för att göra det möjligt att att spåra upp och straffa förövarna inom sextraffickingen.

Den ene individens frihet kommer alltid att försämra den andres frihet om man sätter den individuella friheten före den gemensamma friheten.

Ökat utbud minskar dessutom inte efterfrågan.

Quintus Zebra

Äldre 23 Aug 22:33

#66

lykantrophona skrev 2012-08-23 00:08:15 följande:

Nya Zeeland ska väl ha funkat.

Problemet med Tyskland är att det är krångligt att vara en laglig sexarbetare. De måste betala in sin skatt i förskott etc, vilket inga andra yrkesgrupper behöver göra. Dessutom finns själva stigmat kvar, vilket leder till att få tyskar vill jobba med det. Det är nog en lång process... Men i Finland är det exempelvis olagligt att sälja sex på öppen plats (stör allmänheten) och det har minskat gatuprostitutionen. Sen är det olagligt att köpa sex från traffickingoffer. Men i övrigt så får man köpa sex. Nu har jag inga siffror, men i princip så låter det ju väldigt vettigt.

För det är väl trafficking, våldtäkt och dåliga arbetsförhållanden vi vill hindra? Inte sexarbete i sig?

Det beror ju (som nästan alltid) på vilka rapporter man läser. Men även de mest positiva rapporter från Nya Zeeland som jag läst tyder på att de prostituerades arbetssituationer och arbetsavtal fortfarande är långt ifrån okej. Att prostituerade fortfarande inte litar på myndigheter. Och att det fortfarande är ett stort problem att allmänheten ser ner på prostituerade. Rapporterna medger att stigmat finns kvar.
Om de kriminella ligornas inblandning har minskat så har rapporterna i alla fall inte hittat bevis för det, vad jag vet.
Traffickingen verkar dock inte ha ökat, om rapporterna har rätt.

Den typen av jämförelse du gör mellan olika länder kan jag tycka borde göras oftare. För om en legalisering skall bli framgångsrik här, bör man ju ta vara på all tillgänglig fakta. Jag undrar ju dock om Nya Zeeland är den bästa jämförelsen med Sverige. De faktum att de inte är med i Schengen och är isolerade ute i havet, gör ju att traffickingbranschen bör bli något mer krånglig än det är i Sverige.

Förbudet mot gatuprostitution i Finland tyder väl på att det finns stigma där med? Och den lagen gör väl att prostitutionen tvingas in i skuggan, något som många legaliseringsförespråkare nämner som en nackdel med den svenska lagen?

Och vad gäller Tyskland så är ju problemet inte bara att det är krångligt. Problemen är ju också att de kriminella nätverken verkar ha järngrepp om marknaden. Och att traffickingen ökar. Och att prostitutionen ökar samtidigt som de prostituerades arbetssituation ofta är långt ifrån okej.

Som sagt. Om man bara kunde motverka problemen med sexarbete ( trafficking, våldtäkt och dåliga arbetsförhållanden) så skulle jag självklart inte ha något emot en legalisering. Men hittills har jag inte sett något land där man t.ex. lyckats bekämpa stigmat och moralpaniken som drabbar de prostituerade. Eller där man lyckats skapa justa arbetsvilkor. Så jag tror inte på att enbart förbjuda sex med traffickingoffer, för även många "frivilliga" prostituerade råkar illa ut. Och tills dessa problem är lösta så anser jag att man bör ha lagstiftning som syftar till att minska efterfrågan av sexuella tjänster.

Rosa Parks sa aldrig att det ska va lätt!

Strövaren

Äldre 23 Aug 22:39

#67

Det finns ett youtube-klipp där Magnus Betnér debatterar ämnet med Zaida Catalan(MP) som är lätt att hitta... döm själva vem som verkar mest sansad.

Quintus Zebra

Äldre 23 Aug 23:07

#68

Strövaren skrev 2012-08-23 22:39:35 följande:

Det finns ett youtube-klipp där Magnus Betnér debatterar ämnet med Zaida Catalan(MP) som är lätt att hitta... döm själva vem som verkar mest sansad.

Tja, Magnus är väldigt duktig retoriskt och van debattör. Men kanske inte så påläst? Jag tittade i 30 sekunder kunde konstatera att den gode Betnér redan hade hunnit slänga ur sig ett antal rena felaktigheter.

För det första så reglerar lagen inte vad människor gör med sina kroppar. Det står inte en rad i sexköpslagen som förbjuder en person att ha sex med vem de vill. Det lagen reglerar är inte sexet utan själva köpet.

Och sen säger han att vi bör snegla på Tyskland. Och på så sätt minska stigmat och öka prostituerades skydd genom att få dem att organisera sig. Problemet med det påståendet är ju att legaliseringen i Tyskland enligt flera stora rapporter inte har minskat stigmat. Och att tio år efter lagens införande har 1% av de tyska prostituerade lagliga arbetskontrakt. Och traffickingen har ökat i Tyskland efter legaliseringen. Så att snegla ditåt kanske inte är det bästa ?

Rosa Parks sa aldrig att det ska va lätt!

Quintus Zebra

Äldre 23 Aug 23:17

#69

Justus skrev 2012-08-23 08:09:11 följande:

Åjo! Det är ju det som är själva poängen med den svenska sexköpslagen. Den är en lag emot sexhandel i sig, inte enbart emot olika avarter. Resonemanget är dels så att för att komma åt avarterna så måste man strypa all sexhandel. Och sen ställer man den retoriska följdfrågan: "Varför ska vi alls tillåta köp av sex? Det finns väl inget gott med det?" Och ingen riksdagspolitiker med självbevarelsedrift går emot det resonemanget.

Man definierar alltså all sexhandel som omoralisk i sig och därför finns det ingen anledning att skilja ut viss sexhandel som särskilt omoralisk. Man likställer alltså ett sexköp mellan två parter som ingått det helt frivilligt och med öppna ögon med trafficing ur den rent moraliska aspekten.

Men vi såg ju det gick i USA under spritförbudet. Det var ju i princip samma resonemang bakom det, men det enda som hände var att brottslingar fick ett större manöverutrymme.Jag

Jag tror inte man definierar sexhandel som omoralisk. Utan man lutar sig mot studier som visar att det är en väldigt problematisk bransch. Jag har inte sett någon likställa vanlig sexhandel med trafficking. Däremot är det många som anser att även vanlig sexhandel medför många problem.

Spritförbudet är ingen rimlig jämförelse. Det är vitt skilda saker. T.ex.så hade sprit innan förbudet varit tillåtet väldigt länge och var en stor del av de amerikanska kulturerna. Sexhandel har tvärtemot varit förbjudet under väldigt lång tid i Sverige, och har länge varit en icke accepterad företeelse i merparten av de svenska kulturerna.

Rosa Parks sa aldrig att det ska va lätt!

Quintus Zebra

Äldre 23 Aug 23:32

#70

SkåneP skrev 2012-08-23 15:20:29 följande:

Vuxna, myndiga människor borde naturligtvis ges mandatet att upprätta avtal med varandra som de vill utan att statligt moraliserande blandar sig i.

Jag skulle tro att en regelrätt legalisering med f-skattebevis, pensionsförmåner, arbetslöshetsförsäkring, arbetsplatsförsäkringar, rubbet skulle hjälpa säljarna mer än det förbud som tvingar ner verksamheten till samhällets baksida.

Avseende trafficingaspekten är det förbjudet att hålla folk som slavar.
Köp av sexuella tjänster från slavar bör helt likställas med våldtäkt.
Helt görbart utan sexköpsförbud.

Det är ju din politiska åsikt. Tyvärr så verkar få politiska makthavare i världen hålla med. I alla samhällen som jag känner till så finns det restriktioner på vilka avtal som människor får upprätta, även om båda är positiva till kontraktet.

Jag skulle vilja påstå att det inte alls är lagen som tvingar ner verksamheten till samhällets baksida. Jag skulle vilja påstå att verksamheten var på baksidan långt långt innan den nuvarande lagen ens var påtänkt. Sexhandel och kriminella nätverk har varit sammanflätade i flera hundra år. Moraliska fördomar om såväl sexköpare som sexsäljare har varit starka minst lika länge. Jag tror inte att en lagändring och ett F-skattebevis skulle förändra det speciellt mycket. Och jag har inte sett några exempel från andra länder som tyder på att jag har fel.

Visst, men man skall inte blunda för att en legalisering kan öka traffickingen och inkomsterna för de organisationer som sysslar med trafficking.

Rosa Parks sa aldrig att det ska va lätt!

Avskaffa sexköpslagen?

INNEHÅLL