Forum Samhälle Politik
  • Tom Araya
    Tom Araya
    Äldre 27 Apr 18:18
    2298 svar
    Visa endast Anmäl

    Alliansens försvarspolitik suger, jag är så jäkla less!

    Jag är så jäkla less på alliansens försvarspolitik.

    Nu har Sven Tolgfors ersatts med fd kustartilleriofficern Karin Enström på posten som försvarsminister.
    Frågan är om det spelar någon roll, kommer hon inte bara driva M's försvarspolitik vidare?

    Tyvärr verkar det inte bättre hos de andra partierna heller. S, C och KD verkar inte vilja satsa mer. MP och V vill skära ner ännu mer. Endast FP och SD verkar vilja ha en försvarsmakt värd namnet.
    SD får inte min röst på enbart denna fråga. FP har en del annat jag kan stödja men frågan är om de får så många röster att de kan påverka i just frågan om Sveriges försvarspolitik?

    M verkar bara vilja spara på allt, för att kunna sänka skatterna.
    S verkar vilja använda pengarna till annat (ta på sig "Slösa"-rollen igen!?).

    Jag vill inte ekonomiskt ställa ett militärt försvar mot skola, barnomsorg, vård av sjuka och gamla mm, jag är beredd att betala de extra kronorna det kostar.

    Ett vanligt argument mot en militär försvarsmakt är att det är slöseri med pengar när inget klart hot finns.
    Ja, en försäkring brukar vara slöseri med pengar om inget händer, ändå anser vi i de flesta andra fall att försäkringar är väl investerade pengar, eftersom vi inte kan förutsäga framtiden.
    Av någon anledning anser regeringen att de kan förutsäga framtiden vad det gäller just behov av en försvarsmakt. Det stämmer naturligtvis inte utan är barra ett sätt att få folkets godkännande (nåja, de har väl inte direkt blivit tillfrågade men vilda protester har i alla fall undvikits) att lyfta pengarna till annat håll.

    -Sveriges bäst skyddade och mest strategiskt belägna marinbas (Muskö/Berga) lades ner för att man bestämde sig för att ha bara en marinbas (av ekonomiska skäl) och hade redan sålt sin möjlighet att välja mellan Karskrona och Muskö/Berga genom affärsuppgörelser med den civila varvsindustrin.

    -Flygvapnets Gripen-plan och flottans nya korvetter saknar mycket av den utrustning och beväpning de är projekterade för...av besparingsskäl.

    -Förr fanns skyddsrum, anläggningar insprängda i berg för sjukvård, förråd, militär ledning, ledning av civila myndigheter och funktioner, skydd för civila mm. Mycket av detta är avvecklat och det finns inte på världskartan att få fram pengar och resurser till att åter ta dessa i bruk.

    -Försvarsmakten har blivit starkt centraliserat och därmed sårbart.

    -Luftvärn var förr till för att skydda stora städer, viktiga civila och militära anläggningar. Dessa resurser finns inte idag. Försvaret har knappt resurser för att försvara sig själva, trots det lilla mantalet idag.

    -Vi har gått ifrån värnpliktsförsvar till ett yrkesförsvar, av ekonomiska skäl. Vi får då ca 10 000 (idag ca 7000) soldater, visserligen väldigt duktiga sådana men lyckas bara spara 10% av tidigare budget.
    Är det en bra och effektiv försvarspolitik?

    -Är svenska folket och svenska politiker medvetna om hur det ser ut i Ryssland och ett flertal andra OSS-länder med politiken, samhället, militärt försvar mm?
    Jag säger inte att Ryssland är en fiende som kommer att anfalla oss imorgon men utvecklingen pekar i alla fall inte på en ökad stabilitet och trygghet.

    mikaeloscarsson.blogspot.se/2011/01/den-ryska-upprustningen-och-den.html

    swedish.ruvr.ru/2012/01/26/64646639.html

    www.svd.se/nyheter/utrikes/ryssland-upprustar_199075.svd

    www.newzglobe.com/sv/artikel/20110224/rysk-militar-upprustar-650-miljarder-dollar

    hokmark.eu/den-ryska-militara-uppbyggnaden/

    www.foi.se/FOI/templates/Page____1039.aspx

    www.expressen.se/nyheter/experten-om-ryska-demokratin-en-tragisk-komedi/

    frost.bloggo.nu/Ryssland-demokrati-eller-diktatur-/

    www.svd.se/nyheter/utrikes/stor-rysk-landstigning-vid-ostersjon_3578733.svd

    www.skanskan.se/article/20111226/OPINION/712269995/-/ryssland-i-gungning

    Man kanske skulle starta ett nytt parti....

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-08-03 12:24
    Läs även
    hbl.fi/i-dag/2012-07-15/tala-om-forsvar

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-08-05 22:11
    wisemanswisdoms.blogspot.se/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-01-05 07:10
    Artiklar i SvD

    27/8-2012:
    www.svd.se/opinion/brannpunkt/beskrivning-av-jas-kop-gransar-till-ren-logn_7453220.svd

    1/9-2012:
    www.svd.se/opinion/brannpunkt/hur-ska-det-svenska-forsvaret-se-ut_7463370.svd

    30/12-2012
    www.svd.se/nyheter/inrikes/forsvar-med-tidsgrans_7789308.svd

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-01-05 08:17
    Aftonbladet
    3/1-2013:
    www.aftonbladet.se/nyheter/article16013259.ab

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-01-13 21:40
    SvD om försvarsministerns modifiering av "sanningen" kring andra länders förändringar i försvarsbudget:
    www.svd.se/nyheter/inrikes/forsvarsministern-landerna-runt-sverige-rustar-ner_7206312.svd

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-01-14 01:20
    Fler artiklar som beskriver bristerna i försvaret och svensk försvarspolitik:

    www.newsmill.se/artikel/2012/12/11/f-rsvarsministern-f-rtiger-bristerna-i-f-rsvaret

    www.newsmill.se/artikel/2012/11/05/h-g-tid-f-r-ett-trov-rdigt-f-rsvar-av-gotland

    www.newsmill.se/artikel/2012/09/22/ven-personalf-rs-rjning-kr-ver-resurser

    www.newsmill.se/artikel/2012/09/18/f-rsvarsbeslutet-m-ste-ka-v-r-kapacitet-till-milit-ra-insatser

    www.newsmill.se/artikel/2012/09/19/ministern-m-ste-ta-tag-i-f-rsvarets-personalproblem

    www.newsmill.se/artikel/2012/08/29/d-rf-r-sjunker-alliansens-trov-rdighet-i-f-rsvarspolitiken

    www.newsmill.se/artikel/2012/08/09/statsministern-ta-ansvar-f-r-gotlands-f-rsvar-nu

    www.newsmill.se/artikel/2012/08/08/m-rkliga-turer-kring-luftf-rsvarsutredningen

    www.newsmill.se/artikel/2012/07/19/vi-m-ste-debattera-om-sverige-klarar-ett-v-pnat-angrepp

    www.newsmill.se/artikel/2012/07/11/sverige-f-rblir-f-rsvarsl-st-minst-tio-r-fram-t-i-tiden

    www.newsmill.se/artikel/2012/07/18/kadett-f-rsvaret-r-p-v-g-mot-systemkollaps

    www.newsmill.se/artikel/2012/06/27/tisdag-eller-onsdag-utan-bost-der-inga-soldater

    www.newsmill.se/artikel/2012/06/15/l-r-sveriges-oberoende-hotas-av-moderaternas-kortsiktighet

    www.newsmill.se/artikel/2012/06/06/varf-r-v-gar-inte-b-s-ga-nej

    www.newsmill.se/artikel/2012/04/18/inga-nya-f-rsvarspengar-med-enstr-m-som-minister

    www.newsmill.se/artikel/2012/02/23/f-rsvarets-behov-ska-styra-vilken-materiel-som-anskaffas

    www.newsmill.se/artikel/2011/11/30/kortsiktigheten-i-luftf-rsvarspolitiken-har-varit-mycket-kostsam

    www.newsmill.se/artikel/2011/11/16/vi-kan-inte-bortse-fr-n-rysslands-v-xande-milit-ra-styrka

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-01-20 01:00
    En tråd där du kan skriva huruvida du tycker ska ha ett militärt försvar eller ej:
    www.familjeliv.se/Forum-26-65/m58985682.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-03-16 18:51
    ryssbloggen.net/2013/03/01/rysk-satir-om-obs-uttalande-om-svensk-forsvarsformaga/

    nyheter24.se/blogg/6mannen/2013/01/13/en-sjuk-ob-och-en-sjuk-forsvarsmakt/

    www.dn.se/nyheter/sverige/ob-har-blivit-sjukskriven

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-03-29 22:40

    kkrva.se/ett-forsvar-inriktat-mot-ar-2020/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-03-30 23:14

    Jag får nog ändra rubriken till
    "Nya" Moderaternas försvarspolitik

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-07-05 21:39
    Några länkar till intressanta grupper på Facebook:

    www.facebook.com/forsvar.sakerhet

    www.facebook.com/groups/337574542997079/

    www.facebook.com/groups/493861750631335/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-09-03 01:51
    kontur.nu/reflektion/forsvarspolitiken-ar-rysk-roulette-med-sveriges-frihet/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-09-17 14:42
    "Gud och soldaten hedrar vi, när ofreden råder och de står oss bi.

    Men när fred råder och fyllda är faten, glömma vi Gud och föraktar soldaten."

  • Svara i tråden
    Svar på tråden Alliansens försvarspolitik suger, jag är så jäkla less!
  • Tom Araya
    Tom Araya
    Äldre 9 Apr 17:37
    #1041
    Visa endast Anmäl
    ölburk2 skrev 2015-04-09 15:52:07 följande:

    Det finns inget ädelt, nobelt eller några krigslagar som krig förs utifrån, den tiden är förbi.
    Det kommer inte att bli några arméer som strider mot varandra.
    I dag är det civila mål som utgör bland de viktigaste måltavlorna, slå hårt mot skolor, barn, sjukhus, å andra mål som demoraliserar, dt är sån´t vi kommer att få se allt mer av i framtiden.
    Så hur mycket vi än rustar i Sverige kan vi inte skydda oss, inte när det börjar regna robotar å missiler över Sverige. 
    Det måste du veta, du som påstår dig ha sån kunskap om vapen.
    Sverige kommer att läggas i ruiner å vi kan inget göra åt det, inget land kan idag skydda sig mot det.., inte ens Israel duger till att stoppa de fyrverkripjäser som Hamas skjuter iväg, å dom är så usla å lågteknologiska att vem som helst kan skruva ihop dom hemma., ändå så når dom fram. 

    Så vem är det du försöker lura Tom, dig själv eller andra?
    Får vi ett fullskaligt krig på svensk mark, så finns inget som kan skydda oss, det blir total förödelse..


    Det finns hyfsat effektiva skydd mot robotar, det gäller bara att satsa på det och ha i tillräcklig mängd.

    Att Israel inte kan stoppa Hamas har sin orsak i Hamas taktik att gruppera sina system kring viktiga civila anläggningar som skulle tvinga Israel att jämna dem med marken= politiskt obra.

    Det är inte sant att det är lågteknologi man skruvar ihop hemma Hamas använder. Det är visserligen inga hypermoderna grejer, men för deras teknologi hyfsat hi tech, oftast med ryskt ursprung.

    Med starkt försvar ska vi göra det oattraktivt att ta till våld mot vår nation och på så vis ha ett extra verktyg i att bevara fred. Det är den absolut viktigaste delen i militärt försvar som skydd, dess verkan i krig är sekundärt.

  • ölburk2
    ölburk­2
    Äldre 9 Apr 18:25
    #1042
    Visa endast Anmäl
    Tom Araya skrev 2015-04-09 17:37:12 följande:
    Det finns hyfsat effektiva skydd mot robotar, det gäller bara att satsa på det och ha i tillräcklig mängd.

    Att Israel inte kan stoppa Hamas har sin orsak i Hamas taktik att gruppera sina system kring viktiga civila anläggningar som skulle tvinga Israel att jämna dem med marken= politiskt obra.

    Det är inte sant att det är lågteknologi man skruvar ihop hemma Hamas använder. Det är visserligen inga hypermoderna grejer, men för deras teknologi hyfsat hi tech, oftast med ryskt ursprung.

    Med starkt försvar ska vi göra det oattraktivt att ta till våld mot vår nation och på så vis ha ett extra verktyg i att bevara fred. Det är den absolut viktigaste delen i militärt försvar som skydd, dess verkan i krig är sekundärt.
    Du vet att det alltid kommer motmedel som gör skydd helt värdelösa, det är en evighetsspiral som pågått under hela vår historia, nya vapen föder nya motmedel, som föder nya vapen, o.s.v.

    Det är rent skräp å mer eller mindre odugliga fyrverkripjäser som Hamas fyrar av från Gaza. Det blir på sin höjd ett hål i taket eller en grop i asfalten av dom. Herregud, Israel brukar ju försöka göra en stor sak av det gång på gång, å ändå finns inga döda, bare en grop i asflaten att visa upp.

    Jag försvarar inte dessa rakter, jag bara konstaterar att den terror israelerna bedriver är emot allt som finns reglerat hos FN, så jag har förståelse för hur desperata palestinierna måste känna sig.
    Å du vet lika bra som jag, att om det hade varit några andra än israelerna så hade det landet varit bojkottat å fördömt av så gott som alla världens länder idag, dom hade varit satt i karantän å hade inte haft en chans att försörja sig själva.

    Idag är israel bojkottat av arabvärlden, som inte köper varor från Israel, men israelerna märker om sina produkter för att kunna sälja.
    Dom märker dom med t.ex "Heliga landet" eller "odlat på palestinsk mark", samtidigt som dom förhindrar varor från andra länder att nå t.ex palestinierna, men även arabländerna generellt.

    Eftersom jag äger all min tid, så har jag möjlighet att sitta å jmf vad som sägs på de engelskpråkiga nyhetskanaler som finns att tillgå på norra halvklotet.
    Tyvärr så kan jag ingen arabiska eller annat språk som talas i Mellanöstern, men jag tvivlar på att det sägs nåt på dom kanalerna som inte sägs på de engelskspråkiga., propaganda ska ju spridas, så englska används säkert av alla.

    Med det så vill jag säga, att jag får en annorlunda bild av vad som händer, än det som vanligen framförs i svensk media.
    Dessutom finns feederna, å dom ljuger inte, det är ju ocensurerat direktsänt marterial som visas där.
    Mycket är så vidrigt att inte ens de arabiskakanalerna släpper det utan censur, å dom släpper/visar ändå långt mer än vad som ens är tänkbart å visa som stillbild i svensk media.

    Det här medför förstås att jag får svårt att hävda det som jag tycker är rätt, de flesta har ju ingen annan bild än den som finns i svensk media, alltså den censurerade å för svenskar vinklade versionen.
    Själv har jag ibland 4-5 olika versioner att försöka koka ner till en sanning, vilket inte är så lätt, å ibland blir det förstås fel.
    Men sammantaget så skulle alla med den info jag har inse, att det vi hör, ser å läser inte är hela sanningen, långt därifrån.

    Å håller vi oss till Mellanöstern så är israelerna de som ljuger kategoriskt, så inför mig har dom gjort sig omöjliga, det går helt enkelt inte att tro ett enda ord av det dom säger.
    Att det är dom som är värst är inte så konstigt, det är dom som har resurser till det.., dom kan vinkla å ställa som dom vill, å ingen kan kontrollera eller motbevisa vad som sägs.
    Jag vet bara ett sätt, å det är att själv ha sett vad som hänt, å då är feederna enda lösningen jag kan använda mig av.

    En gång i tiden så stödde jag israelerna, men efter förra Gaza kriget (inte senaste) då jag själv fick se vilka vidrigheter dom sysslade med, efter det finns inte minsta sympati kvar.., du vet, det känns å se hur barn brinner, bombade med fosfor av israelerna.
    Fråga mig inte efter källa, ni får söka sanningen själva.
  • MEE83
    MEE83
    Äldre 9 Apr 18:36
    #1043
    Visa endast Anmäl

    Enligt Amnesty International så var det Hamas som dödar flest civila i Gaza, inte Israel, Hamas dödade alltså fler av sina egna civila invånare än vad Israel gör, detta är inte ens Israelisk propaganda, det är som sagt från en av de mest ansedda människorättsorganisationerna. Dom bryr sig inte ett skit om sina egna, allt dom bryr sig om är att lobba lite raketer och granater över gränsen. 

    Palestinian armed groups killed civilians on both sides in attacks amounting to war crimes 


    Palestinian armed groups displayed a flagrant disregard for the lives of civilians by repeatedly launching indiscriminate rockets and mortars towards civilian areas in Israel during the conflict in July and August 2014, said Amnesty International in a new report published today.
    Unlawful and deadly: Rocket and mortar attacks by Palestinian armed groups during the 2014 Gaza/Israel conflict provides evidence that several attacks launched from inside the Gaza Strip amount to war crimes. Six civilians in Israel, including a four-year-old boy, were killed in such attacks during the 50-day conflict. In the deadliest incident believed to have been caused by a Palestinian attack, 11 children were among 13 Palestinian civilians killed when a projectile fired from within the Gaza Strip landed in the al-Shati refugee camp.
    www.amnesty.org/en/articles/news/2015/03/palestinian-armed-groups-killed-civilians-on-both-sides-in-2014-gaza-conflict/ 
  • Tom Araya
    Tom Araya
    Äldre 9 Apr 19:02
    #1044
    Visa endast Anmäl
    ölburk2 skrev 2015-04-09 17:25:12 följande:
    Fel, alla länder med vapen har krigat, så beviset är att med vapen så skapas krig, inte tvärtom.
    Krig har bedrivits även utan vapen och länder med vapen har kunnat leva länge i fred, så därmed är din teori om att vapen och militärt försvar som skapande av krig avfärdat.

    Jag upprepar frågan...
    Tom Araya skrev 2015-04-09 16:54:12 följande:
    Kan du nämna något fall där militärt försvar med defensivt syfte lett till krig?


  • Tom Araya
    Tom Araya
    Äldre 9 Apr 19:56
    #1045
    Visa endast Anmäl
    ölburk2 skrev 2015-04-09 18:25:33 följande:
    Du vet att det alltid kommer motmedel som gör skydd helt värdelösa, det är en evighetsspiral som pågått under hela vår historia, nya vapen föder nya motmedel, som föder nya vapen, o.s.v.
    Både ja och nej. Gammal, relativt ointelligent teknologi har visat sig vara rätt effektivt mot diverse skrot som kommer farande i luften, vilket kompletteras med sensorer för att upptäcka dem i tid och för att rikta in vapnen.

    Vanliga luftvärnskanoner med zonrörsammunition funkar rätt bra mot vissa missiler på korta avstånd.
    USA m.fl. använder ofta radarstyrda, snabbskjutande automatkanoner med flera eldrör (roterande) i 20-30 mm kaliber.
    Sverige har utvecklat ett system där en granat skjuts upp i luften och slår ut robotar, raketer och t.o.m. artillerigranater med splitterverkan.
    Fördelen med dessa är att de är svårstörda p.g.a. den relativt gamla teknik som används. Även om systemen använder sensorer så är ammunitionen i sig ointelligent och styrs inte av några signaler som kan störas ut.
    Det finns även robotsystem särskilt utvecklade för att högt upp i luften slå ut inkommande robotar.
  • Tom Araya
    Tom Araya
    Äldre 9 Apr 20:13
    #1046
    Visa endast Anmäl
    ölburk2 skrev 2015-04-09 17:25:12 följande:
    Fel, alla länder med vapen har krigat, så beviset är att med vapen så skapas krig, inte tvärtom.

    Du vill inte tänka bortom den snäva ståndpunkten som oraskat alla krig, du håller envist fast vid vapen som en lösning, en lösning som använts under årtusenden utan framgång.
    Varför inte bara inse att militäravapen är inget man försvarar sig med, dom är till för att döda motståndare med, d.v.s att kriga med.
    Vad är det du inte fattar?
    Människan bestämmer hur prylarna ska användas, inte prylarna själva.

    Hur försvarar man sig mot våld?

    Ska vi skrota polis och rättsväsende också?
    ölburk2 skrev 2015-04-09 17:25:12 följande:
    Men så länge du m.fl inte vill förändra världen så kommer vi att få dras med din "lösning".
    Jobba du med din "lösning", men förkasta inte andra alternativ förrän du nått fram till något som fungerar.
    ölburk2 skrev 2015-04-09 17:25:12 följande:
    Men så länge du m.fl inte vill förändra världen så kommer vi att få dras med din "lösning". Å du kommer att få som du vill, det kommer att bli många många fler krig, kanske även i Sverige.
    Om det händer så det lär bero på att vi ses som ett hot som måste oskadliggöras, å ett hot blir vi bara om vi ställer oss på någons sida, men det är ju det du vill.
    Jag betackar mig från dina felaktiga slutsatser om vad jag vill.
    ölburk2 skrev 2015-04-09 17:25:12 följande:
    Frågan är bara vad du tänker säga den dag Sverige blir anfallet, för att vi lagt vår näsa blöt lite för mycket.
    Kommer du då att tycka det var värt att få Sverige lagt i ruiner å att se Sveriges folk lida.
    Jag tror faktiskt inte många svenskar kommer att se dig som nån hjälte då, utan istället en av de som tog Sverige tillbaka till fattigdom å elände..
    Vad kommer du att säga när rövslickning inte längre räcker för att hålla fred?
    Vad hjälper det att inte ha vapen eller militär styrka om något land eller organisation är ute efter makt?
  • Tom Araya
    Tom Araya
    Äldre 9 Apr 20:29
    #1047
    Visa endast Anmäl
    MEE83 skrev 2015-04-09 15:38:02 följande:
    ps. Israel har inte startat ett enda krig vad jag vet. 
    ölburk2 skrev 2015-04-09 16:19:12 följande:
    Vad gäller Israel så...

     


    ölburk2 skrev 2015-04-09 18:25:33 följande:
    Idag är israel bojkottat av arabvärlden...
    ölburk2 skrev 2015-04-09 18:25:33 följande:
    ....
    Jag försvarar inte dessa rakter, jag bara konstaterar att den terror israelerna bedriver ...
    MEE83 skrev 2015-04-09 18:36:48 följande:

    Enligt Amnesty International så var det Hamas som dödar flest ....


    AVBRYT all diskussion kring politik och rätt eller fel i konflikter som Israel - Palestina i denna tråd, det får ni starta en annan tråd att diskutera i!

    Detta är en tråd om och för svensk säkerhets- och försvarspolitik, eventuella hotbilder i omvärlden och om civilt och militärt försvar i Sverige, inget annat.

  • Tom Araya
    Tom Araya
    Äldre 9 Apr 20:33
    #1048
    Visa endast Anmäl
    ölburk2 skrev 2015-04-09 17:08:34 följande:
    Du vet vad jag tycker, å har sagt att jag inte har nån lust att älta saker som ältats under hela mitt liv, det leder ingenstans.

    Ja vi har haft fred i Sverige länge, men inte fan beror det på att vi haft ett starkt försvar, sanningen är den att vi knappt hade ett försvar under många många år.
    Å det vet du, så kom inte dragandes med det argumentet.

    Det mer troliga att vi sluppit undan krig, är att vi inte hade nåt dugligt försvar, inte några män att skicka ut i krig under lång tid, de senasta fick vi betala utländska knektar att föra åt oss, alla män var redan förbrukade i krig vi fört tidigare.

    Efter den tiden har vi hållit oss från krig, kallat oss neutrala å krånglat oss igenom två världskrig, om än inte helt rumsrent, dock med ett långt bättre resultat än om vi deltaget aktivt.

    Å så hoppas jag det förblir, med förhoppningen att fler följer efter å inser idiotin med att kriga för fred.

    Men just nu ser det illa ut, å ett storkrig drar allt närmare, då allt fler länder lägger sig i konflikter som inte sker på deras egen mark.
    "Kriget mot terrorismen" har blivit ett argument att slå till vart som helst, å ingen protesterar nämnvärt.
    Klart som fan det kommer att leda till ännu mer våld å förödelse, mellan allt fler länder å grupperingar, givetvis med nästan bara civila som offer.
    Vårt försvar var som starkast mellan 1948 och 1968, orsakade inget krig vad jag vet...
Svara i tråden
Svar på tråden Alliansens försvarspolitik suger, jag är så jäkla less!

INNEHÅLL

Forum
Avdelningar
FamiljeLiv.se
© 2003-2025 - All rights reserved       Lifeofsvea AB       Kungsgatan 44, 5tr       111 35 Stockholm       Sweden


Annonsera Kontakt Säkerhet & regler Cookies