Inlägg från: Sven Erik Johansson |Visa alla inlägg
  • Sven Erik Johansson

    Är det rätt att äta djur?

    ixi skrev 2011-05-18 16:06:34 följande:
    Äh, klart vi är. Vi är en del av evolutionen på den här planeten och även om mycket gått överstyr så är vi fortfarande en del av ekosystemet. 

    Definiera gärna din uppfattning om vad som är ett "naturligt" ekosystem...

    Jorden kommer klara sig utmärkt, det vi behöver fråga oss är snarare om vi själva vill leva vidare och isåfall hur.

    Att inte äta kött är för mig naturligt då jag anser att vi nu behandlar våra (slakt-) djur ovärdigt. Vi har kunskapen och medel att föda upp och slakta djur på ett sätt som tillåter dem ha ett gott liv, och jag tycker det är under vår värdighet att vi inte gör det. En dag kanske det visar sig att djurens alla utsöndrade stresshormoner och smärta stannar i deras kött och gör oss sjuka, vem vet...
    Om förhållandena vad gäller djurhanteringen skulle ändras så som du skulle vilja: Skulle du ändå kunna tänka dig att fortsätta äta vegetariskt och därmed bidra till att eliminera sådant lidande som är oundvikligt även vid "god" djurhållning och eliminera det dödande som är en ofrånkomlig del i att äta kött hur "bra" djuren än har haft det?

    Kan det ur djurets perspektiv över huvud taget vara värdigt att födas upp för att hamna på talriken hur "bra" djurhanteringen vid uppfödning och slakt än är? Från början avsedd att bli mat och andra produkter!

    Det är en intressant sak du tar upp om stresshormoner och smärta och påverkan på människor. Personligen
    tror jag det finns en påverkan på ett mycket djupare plan också.

    Men en intresant sak : Jag läste i svd eller dn att om 20 år är julskinkan odlad och behöver inge komma från djur annat än att "ritningen"-dvs DNA-ursprungligen har tagits från djur. Det verkar intressant samtidigt som
    kanske en del hälsonackdelar med köttätande idag också kommer att finnas i detta syntetiska kött.
  • Sven Erik Johansson
    trollkarl skrev 2011-05-18 16:15:37 följande:
    Så du vill få större klyftor o mer fattiga?
    EU för övrigt bidrar med sin sjuka och snevridna regelsättning till höga utsläpp.
    Vi  har liknande tankar relaterade till EU. Vad gäller regeringsalternativ så vill jag inte ha större klyftor och fler fattiga, men som icke socialistist vill jag ha en politik som gynnar människors egna initiativ och sysselsättning, bra villkor för företagande osv. Jag är också värdekonservativ i många frågor o ser de vänsterinriktade partierna
    som ännu sämre än de borgerliga i dessa.Jag jobbar också som lärare och möter verkligheten i skolan varje vardag och tror inte på S-märkt skolpolitik osv osv.

    Men detta är ett SIDOSPÅR från trådens ämne. Jag ville bara svara här till dig lite kort.
  • Sven Erik Johansson
    Taxi skrev 2011-05-18 16:18:01 följande:
    Jag förstår inte hur någon, någorlunda upplyst person, kan försvara den överkonsumtion av kött som sker i den här världen (och särskilt i den här delen av världen) idag. Miljö, hälsa, etik: om man funderar på de tre kan man, som jag ser det, omöjligt tycka att köttätande är bra.

    Jag har varit vegetarian/vegan i 15 år och har diskuterat med obildadde köttätare i öändlighet. Det ENDA argument för att äta kött som jag kan köpa är om någon tycker att kött är för gott för att sluta äta det och därtill kan erkänna att de äter kött för att de är själviska. Jag kräks nästa gång någon säger: jamen, vad ska hända med alla kor/grisar/kycklingar om vi slutar äta kött... GAAAAAH dumheten känner inga gränser.
    Instämmer, bockar och bugar!
  • Sven Erik Johansson
    ixi skrev 2011-05-18 16:26:59 följande:
    Ja, för mig känns det inte längre naturligt att äta kött vilket gör att jag kommer avstå även om all behandling av djuren blev värdig. Det finns ju redan nu djur som föds upp och slaktas på ett mkt bättre sätt än "mass-hanteringen", och även viltkött som levt ett fritt liv, men jag har som sagt blivit för ovan för att det ska kännas bra.

    Jag inser ju att allt uppfödande för att äta (och i övrigt använda) dem är att utnyttja djur för vår egen tillfredsställelse, och det är jag tveksam till. Tror dock inte att djuren som sådana skulle "må dålig" i en sån hantering. Men på ett djupare plan kan man fundera..

    Det vore ju bra på ett sätt om man kunde odla julskinkan, men då uteblir samtidigt själva frågan om hur mycket ansvar vi behöver ta för våra handlingar. Hur det än är bidrar ju idag de som äter kött (bortsett från tex vilt då) till djurs lidande. Alla vet om det, och ändå pågår det. Märkligt för mig.
    Du lämnar bra synpunkter tycker jag. jag har själv ätit vegetariskt, dvs varken landdjur eller vattendjur,ica 10 år, fast jag har fuskat vid vissa tillfällen när jag varit bortbjuden ibland(hos min faster eller mina föräldrar osv). Jag inspirerar nog mer andra till att pröva vegetariska rätter om jag inte ses som fanatiker än om jag
    slår bordsgrannen i huvudet.
  • Sven Erik Johansson

    "JULEN 2020 ODLAS SKINKAN".Personligen misstänker jag att om strukturen är mycket lik vanlig skinka så kan en del hälsonackdelar  med att äta kött idag finnas kvar med denna metoden också(skillnaden är ju till stor del just var produkten framställts-i ett djur eller utanför men med användning av djurgener -men miljöbelastning kan minska och man behöver inte föda upp och döda djur. Jag fortsätter nog äta vegetariskt , men kommer kanske att smaka detta alternativ.

    www.Svd.se/nyheter/inrikes/julen-2020-odlas-skinkan-i-fabrik_691293.svd

  • Sven Erik Johansson
    ixi skrev 2011-05-18 16:43:20 följande:
    Ja, att slå varandra i huvudet med de egna åsikterna slutar mest med bulor...
    och är ett säkert sätt att få folk att gå i försvar och hamna i affekt, vilket jag inte tycker är meningsfullt. Jag respekterar vart och ens val, vi har vår egen väg här i livet. Tycker det är roligt att diskutera, på ett trevligt sätt.

    Fuskar gör jag oxå vid enstaka tillfällen, eftersom jag inte bara är idealist utan oxå pragmatisk. Jag gör mitt bästa för det mesta, det räcker fint om vi gör det tycker jag.
    Jag vill i o för sig gärna påverka och göra veg. mat populärare och animalisk mindre populär , men jag
    vill vara diplomatisk. Jag tror det kan göra större verkan än att vara odiplomatisk.
  • Sven Erik Johansson
    trollkarl skrev 2011-05-18 16:42:10 följande:
    Odlat kött kommer inte kunna säljas av många anledningar.. Det är bara att inse, folk kommer alltid äta kött. Med det sagt säger jag INTE att dagens köttindustri är bra.
    Återigen EU som suger värre än en 70 tals tysk porrstjärna.
    Var inte för säker. Det 'är djurvänligare och det handlar väl till en del om hur mycket barmhärtighet/kärlek man har. Själv fortsätter jag nog med min valiga vegetariska kost , men kommer nog att smaka på de nya produkterna av bla nyfikenhet.
  • Sven Erik Johansson
    JabbaTheHut skrev 2011-05-19 11:08:02 följande:
    Klart att kor är naturligare än bilar. Kor är inte miljöförstöring. Det är bilar.
    Det beror på vad man menar med miljöförstöring. naturligtvis kan man kalla det miljöförstöring om en stor mängd kor föds upp som inte skulle funnits utan människan och som bidrar till att försvåra tillvaron för både människor och djur.

    OM produktionen av nötkreatur bidrar till till exempel klimatförändringar som i sin tur bidrar till svält och tex vattenbrist i stora områden kan man naturligtvis kalla det miljöförstöring.
  • Sven Erik Johansson
    oOOo oOOo skrev 2011-05-19 13:36:07 följande:
    Tänk om det är så att produktion av kor skulle motverka klimatförändringar. Skall vi producera mer kor då?

    Är det miljöförstöring att inte producera kor under sådana förutsättningar?

    Är alla klimatförändringar miljöförstöring?
    Jag tror i o för sig att ko-produktionen bidrar till klimatförändringen, men vad man gör beror väl på vad man prioriterar och på hur situationen ser ut totalt sett när man väljer. Jag föredrar att koproduktionen minskar som det ser ut idag.

    För att svara på dina sista frågor så måste vi först göra en definition på vad vi menar med miljöförstöring.
  • Sven Erik Johansson
    VNmamma skrev 2011-05-19 13:32:03 följande:
    Du har ett tålmodigt (kristet?) sinnelag.

    Keep up the good work! 
    Jag räknar mig som kristen, men vet att väldigt många kristna står mer på kött-ätarsidan i sådana här debatter.
    Vi är en inomkyrklig minoritet som står för ideologisk vegetarianism,men vi blir fler o fler.
    En del kristna säger ungefär så här "Gud har gett oss djur till att äta" men reflekterar inte så mycket över
    vad som är skapelsens idealtillstånd och slutliga mål. Det finns ingen kyrka utom möjligen 7:edagsadventisterna som i egenskap av samfund förordar en allmänt vegetarisk livsstil. Ofta ser jag
    kristna försvara köttätande och ajg hålelr i o för sig med om att de tinte är en dirrekt frälsningsfråga osv,
    men jag tror det är positivt och ger mindre lidande i världen för både djur och människor(mindre svält osv) om fler äter vegetariskt. Djurproduktion tar mycket mark o vatten i anspråk.
  • Sven Erik Johansson
    JabbaTheHut skrev 2011-05-19 19:42:32 följande:
    Varför bidrar kor till att försvåra tillvaron för människor och djur? Kor skapar arbetsmöjligheter.
    Tex därför att en stor uppföding av kor tar mycket mark och vatten i anspråk och dessutom innebär  det också  en ökning av metanutsläppen vilket bidrar till klimatförändringar vilket i sin tur bidrar till torka i vissa områden och till svält för människor och djur. Den stora uppfödningen kan också bidra till problem med övergödning. Östersjön till exempel håller på att bli en veritabel kloak bla till följd av utsläpp från djurproduktion av olika slag, med stora områden med döda bottnar, svavelvätebottnar där syret är förbrukat.

    Det finns mer att ta upp men detta var några exempel.
  • Sven Erik Johansson
    JabbaTheHut skrev 2011-05-20 19:06:31 följande:
    Och vad hade du tänkt göra med vattnet och marken som djuren lever av? Ska vi utrota alla levande djur i naturen så du får mer mark och vatten till eget förfogande?

    Ja östersjön är övergödd. Men vet du hur stor andel Sverige bidrar med? Och hur stor del Svenskt lantbruk bidrar med?
    Den mark som används för att producera djurfoder skulle jag gärna använda till annan icks animalisk produktion. Jag hade inte tänkt mig utrota djur i naturen, men däremot hoppas jag på en gradvis nedfasning av animalieproduktionen med av människor uppfödda djur allt eftersom efterfrågan minskar på just de produkterna.

    Jag vet inte exakt men är förståss kritisk till animalieproduktion i andra länder också.
  • Sven Erik Johansson
    JabbaTheHut skrev 2011-05-22 16:34:24 följande:
    De gick en dokumentär om östersjön på tv för nån vecka sen.
    Sverige bidrar med 6% av övergödningan av dom är det 2% som lantbuket står för.
    Så att hävda att man ska lägga ner produktionen i sverige för att vi bidrar till övergödningen i Östersjön är inget bra argument! :)
    Jag ser på det hela i ett stort perspektiv, tex köttindustrin internationellt ,och har mågna argument mot både svensk o utländsk köttindustri.Övergödningsproblematiken var bara ett exempel.
  • Sven Erik Johansson
    man62 skrev 2018-08-19 01:18:12 följande:

    Jag tycker inte det är rätt mot djuren att döda dom t ex för att få kött. Grisar kor älgar rådjur m,fl föds och njuter av livet, men sen kommer det människor och dödar dom kanske för att de tycker dom kan göra det för att dom ska äta deras kött.

    Och sen verkar det finnas dom som tycker, ja bara dom får leva ett gott liv (en betydligt kortare tid än vad dom skulle kunnat leva i fred), så kan vi ta oss rätten att döda dom. Själv tycker jag det är en dålig ursäkt för att döda oskyldiga djur.

    Det är min åsikt.


    Jag gillar det du skrev.
Svar på tråden Är det rätt att äta djur?