Är incel något man förtjänar att vara?

Hur många incels tror du har gett detta ett försök, med tanke på att detta verkar vara ett stort problem i deras liv? Det är rätt vedertaget att det finns olika psykologiska metoder för att förändra sitt beteende och även för att uppnå acceptans och inte fastna i ältande. Vad är felet med att söka hjälp om man inte klarar det själv? Vad ser du som alternativ, om samhället inte kommer att ändra sig för att passa incels? 

Och jag ser psykologhjälp som ett ytterst rimligt sätt att hjälpa dem. Många av oss, som i övrigt har "ordnade" liv i form av bostad och jobb, söker psykologkontakt då vi inte kommer vidare i vårt liv rent mentalt eller befinner oss i kris. Det är en utmärkt idé för att få hjälp att inte fastna, förändra beteenden och lära sig acceptans. 

Kvinnor ser till att inte ta onödiga risker för att inte utsättas för brott. De undviker att åka hem sent/ensamma om möjligt, de vidtar säkerhetsåtgärder vid dejting eller då de är ensamma med främmande män, de får ingen upprättelse i domstol om de blivit våldtagna utan våldtäktsmännen frikänns. Kvinnor som föder barn får finna sig i att skickas hit och dit, inte veta var de ska föda eller under vilka omständigheter, de får skador för livet. Att kvinnor öht föder barn är ett smärre mirakel, men tur för dem som tycker att mänsklighetens fortlevnad är viktig (det vete sjutton, egentligen....) De flesta kvinnor har nån gång trakasserats sexuellt. Osv osv. Jag vet inte vari detta fjäskande som du talar om ligger. Menar du hur skolan ser ut? Finns väl ingen som tycker att svensk skola är bra idag. 

Det är oerhört svårt att diskutera i den här tråden. Alla verkar se utifrån ett svartvitt perspektiv. Är du med oss eller emot oss?

Jag har inte på något sätt föreslagit något som ens varit i närheten av det du nu raljerar över. Jag hatar inte heller kvinnor, jag har familj och har aldrig känt mig bortvald, utan tvärtom haft lätt på den fronten. Jag sitter inte på någon bitterhet av det slaget. 

Men människan har en fetisch för att dela in världen i fack, det blir enklare då.

Om jag nu skulle ge några första och tafatta förslag till att komma tillrätta med detta samhällsproblem incels utgör så skulle det vara något i stil med:

Mer rörelse i skolan, killar mår bra av detta. Mer utomhuspedagogik. Killsnack i grupper där man kan bolla tankar och ideer tillsammans i skolans värld.

Att ägna mer tid och fokus på grabbar. Uppmärksamma mansdagen mer? Arbeta kring att 2/3delar av alla självmord begås av män.

Men jag är även övertygad om att det finns betydligt bättre förslag än dessa som utbildade psykologer och forskare sitter på. 

Att åka hem till incels och hämta dom är förstås omöjligt, men kanske anordna aktiviteter för ensamma män i form av utflykter? Dessa män har en tendens att fastna framför datorn och bristen på sociala färdigheter är ofta ett signum för just incels. Med mer skärmtid i samhället, sjunker denna sociala förmåga ytterligare.

Det jag eftersöker är en nyanserad debatt utan riktat hat och sin egen frustration i ämnet, och det verkar mer eller mindre omöjligt i denna tråd. Men kanske kanske, kan denna debatt börja ta form i samhället inom ett par år.

Det är faktiskt så enkelt att antingen står man för demokratiska värderingar eller så gör man det inte. det finns inget mellanting.

men du anser att rasister kan man debattera med, men inte med män som har dålig människosyn/kvinnosyn. Dessa ska man vara *nyanserad* kring. För det är mer synd om dessa än rasister? det är lite mer okej att hata kvinnor än de av annan etnicitet? Det är inte lika genomrutten människosyn i grund och botten?

Du nämnde ett allmänt fjäskande för kvinnor i samhället, som jag inte alls känner igen mig i. Jag känner mig tvärtom rätt otrygg. 

Jag vet inga särskilda fördelar jag fått som kvinna. Om du pratar om skolsystemet så funkar det jättedåligt, men jag har gjort bra ifrån mig trots urusla förutsättningar rent socialt. Så jag vet att det går. 

Jag vet folk som haft det sämre än mig och klarat det också. Samhället kommer inte att rädda en i alla lägen. Alla kan inte, men det finns större problem än sexlöshet. 

Jag tycker inte att det är märkligt att incels bemöts med förakt när deras förslag syftar till att inskränka andra människors liv. Det är förtjänt.

Däremot förtjänar inte ensamma människor förakt, men det har de heller inte fått här. 

Utsatta kvinnor förstår jag inte hur du skulle kunna bemöta med hat och förakt? Men jag gissar att väldigt många skulle det, om kvinnor började föreslå att män bara skulle få välja mellan oattraktiva kvinnor, drogas ner eller annat mysigt som incels i den här tråden föreslår. Eller varför inte då utegångsförbud? Vill du ha en nyanserad diskussion kring det?

Min poäng är att om kvinnor kom med lika sjuka förslag skulle det inte finnas mycket intresse för en "nyanserad diskussion". Tur att kvinnor inte kommer med den här typen av förslag, då. Det verkar vara förbehållet incels. 

Det finns inget synsätt att man ska hjälpa, stötta och vårda kvinnor att få en partner eller sex, dock. Absolut är jag med på att män ska få hjälp och stöttning, exempelvis för psykisk ohälsa etc. Och det finns hjälp att få. 

Vad gäller att få en partner är det dock inte samma sak som att få hjälp och stöttning för psykisk ohälsa, hjälp till försörjning etc. Dessa möjligheter står till buds för båda könen. 

På vilket sätt ges inte hjälp och stöttning specifikt till män?

Incelgrupperna är toppen på isberget. Det är de "oskyldiga" misogyna små kommentarer som vanliga män skickar ut som bygger problemet. Det handlar inte om positiv särbehandling av kvinnor, tvärtom, att se kvinnor som individer. Vissa är trevliga, andra otrevliga, vissa gillar man, andra inte. 

säga sarkastiskt att "kvinnor anser sig ha inneboende goda värderingar" är ett talande exempel på vardagsmisogynitet. Klumpa ihop kvinnor och påskriva dom saker. Annan vardagsmisogynitet är att säga något negativt om kvinnor för att sen påstå att det är några "feminister" de pratar om (trots att kommentaren inte har ett skit med feminism att göra)

Incels läser sånt och blir medveten om hur andra ser på kvinnor, vilket rättfärdigar de alltmer extrema idéerna inceln har. De göds av andra män

Dessa män skapas inte av ett manshat. De skapas för att de har en inneboende misogynitet för att de inte får fitta. Ta den här tråden exempelvis, det ska hela tiden refereras till något slags "manshat" eller "hat mot män som inte har sex" trots att det inte finns här. Det blir som en egenstickad offerkofta, vilket överensstämmer med incels offermentalitet. 

Vardagsmisogynitet kan vara att kalla sig själv för "tolkningsföreträde för kvinnor" Sånt göder incels.

Alla har ett eget ansvar för att inte sprida hat. vardagsmisogynitet är dock så etablerat att männen som skriver "oskyldiga" saker inte ens begriper eller reflekterar. De tror sig själva vara neutrala.