• K Markatta

    Centerns vägval

    C gjorde ett dåligt riksdagsval och backade mest av alla partier. I tidigare starka centerfästen på landsbygden var det på sina håll frågan om ett rejält ras i väljarstöd medan partiet istället gick framåt i större städer.

    Idag meddelade partiledaren Annie Lööf sin avgång.

    Vem tar nu över som partiledare och vilken politisk inriktning blir det under den här mandatperioden? Kommer partiet se sig som en del av ett vänsterblock eller kommer man röra sig tillbaka mot M? Det har på ytan rått politisk enighet i C men nu efter valet blir det tydligt att det finns två falanger, precis som i L.

    Följande artikel ger en inblick i partiets inre stridigheter:

    omni.se/ckallor-befarar-hard-strid-efter-avgangen-kommer-slita-varandra-i-stycken/a/LlnPb1

    "Ledande Centerpolitiker befarar en partiledarstrid efter Lööfs avgång som kan komma att splittra partiet, rapporterar Aftonbladet med hänvisning till källor inom C.

    - Jag tror att vi kommer att slita varandra i stycken. Det blir fullt inbördeskrig, säger en av dem.

    Orsaken till att en strid kan blossa upp uppges vara att det finns två falanger inom partiet, där den ena sidan anser att man gått för mycket åt vänster, och kan tänka sig ett visst samarbete med Sverigedemokraterna. Den andra är av motsatt åsikt."

  • Svar på tråden Centerns vägval
  • Anonvm
    nihka skrev 2022-09-21 19:57:05 följande:
    Ja, precis. Ingen av vårar grannar har ett högerextremistiskt parti sprungen ur vit maktrörelsen och nazism. Helt unikt för Sverige och SD.
    Jag tänkte mer på hur vårt land och våra samhällsproblem skiljer sig från våra grannländers, primärt segregationen, den fullständigt havererade integrationen av invandrare och den skenande kriminaliteten....
    Det är på de punkterna vårt kära land främst skiljer sig från våra nordiska grannländer.  

    Att vissa lättkränkta "känner" att det är ett problem att ett politiskt parti har "rötter i nazismen" får de gärna ligga sömnlösa över för mig om de så känner för.
    Det bleknar i förhållande till de högst verkliga samhällsproblem vi som land står inför.
  • Tecum
    Kaffekopp242322 skrev 2022-09-21 20:21:32 följande:
    Öh, va? Vartannat parti är sprunget ur vitmaktrörelse och nazism. C, M, S finansierade rasbiologiska institutet. De inspirerade Hitlers socialistiska arbetarparti.

    Övriga partier är kommunistiska eller samarbetar med grå vargarna, och det är väl de enda rörelser som kan slå Hitler i ondska, antal döda och förföljda. 
    De partier du nämner är alla grundade innan nationalsocialismen. De har alltså inte sina rötter där men de anammade vissa tankar från nazismen, t ex rasbiologin, vilken också fanns innan nazismen. 

    Mer problematiskt än SD:s rötter i vit makt och fascism är deras beundran och täta kontakter med Putins Ryssland. Det har skett i nutid och utan vare sig avbön eller uteslutningar. Jag vill se Åkesson be om ursäkt för deras hyllningar av Putin och tydliga signaler att de medlemmar som fortsätter att stödja och försvara galningen i Moskva riskerar att uteslutas ur partiet. 

    I nyheterna idag hade tre av de blivande partierna i regeringsunderlaget uttryckt sin avsky för Putins hot och krigshets. Gissa vilket parti som inte yttrat sig... 
  • Padirac
    Anonvm skrev 2022-09-21 21:17:52 följande:
    Jag tänkte mer på hur vårt land och våra samhällsproblem skiljer sig från våra grannländers, primärt segregationen, den fullständigt havererade integrationen av invandrare och den skenande kriminaliteten....
    Det är på de punkterna vårt kära land främst skiljer sig från våra nordiska grannländer.  

    Att vissa lättkränkta "känner" att det är ett problem att ett politiskt parti har "rötter i nazismen" får de gärna ligga sömnlösa över för mig om de så känner för.
    Det bleknar i förhållande till de högst verkliga samhällsproblem vi som land står inför.
    Det finns fakta om det du tänker på 

    bra.se/download/18.62c6cfa2166eca5d70eed454/1614334640061/2019_Nordiska_studier_om_brottslighet_bland_personer_med_utlandsk_och_inhemsk_bakgrund.pdf

    Nordiska studier om brottslighet bland personer med utländsk och inhemsk bakgrund En kartläggande litteraturöversikt av publicerad forskning och statistik 2005–2019

    "Sammanfattningsvis visar svenska studier att utrikesföddas överrisk för någon misstanke om brott varierat mellan 2,0 och 2,5 i jämförelse med nivån bland personer med svensk bakgrund, sedan slutet av 1990-talet. Över tid ser överriskerna ut att ha varit som störst runt år 2000. Gruppen utrikesfödda har minskat sin brottslighet, både absolut och i förhållande till referensgruppen, för ett flertal brottstyper.

    • Svenskfödda med två utrikesfödda föräldrar har en överrisk för någon misstanke om brott på drygt två i jämförelse med nivån bland personer med svensk bakgrund. Om man istället för någon misstanke undersöker antalet misstankar har gruppen klart högre brottslighet än vad utrikesfödda har. Gruppen har ökat sin brottslighet över tid, både absolut och i förhållande till referensgruppen, för en rad brottstyper.

    • Överrisken för personer med utländsk bakgrund, både utrikesfödda och barn till utrikesfödda, är högre för grövre brottslighet, speciellt dödligt våld och rån, än den är för exempelvis stöld. Detta är fallet under hela tidsperioden.

    • Det finns stora skillnader i brottslighet mellan personer från olika länder. Ju närmare ursprungslandet ligger Sverige geografiskt och ju högre utbildningsnivå och ekonomisk nivå i ursprungslandet, desto lägre brottslighet har gruppen. Detta gäller generellt men med märkbara undantag. Exempelvis har personer som invandrat från Ostasien (även länder med lägre inkomstnivå) låg brottslighet, och i tidigare studier hade nordiska invandrare i Sverige relativt hög brottslighet.

    • Norska studier visar att överrepresentationen i brottslighet för utrikesfödda och deras barn ökade från början av 1990-talet fram till år 2000, men sedan millennieskiftet märks en nedåtgående trend. Detta är tydligast för de grupper och ursprungsområden som är mest överrepresenterade.

    • Danska studier visar på generellt minskande brottslighet sedan slutet av 1990-talet, samtidigt som överrisken bland personer med utländsk bakgrund varit konstant.

    • Även i norska och danska studier är brottsligheten högre hos barn till utrikesfödda än den är hos utrikesfödda.

    • De svenska och nordiska studier som frågat elever eller unga vuxna om deras brottsdeltagande visar att sambandet mellan utländsk bakgrund och brottslighet generellt sett är svagt. I flera studier har en tidigare överrepresentation bytts till sin motsats. Gemensamt för många studier är dock att bortfallet är stort och ofta ökande. I de studier där bortfallet särredovisats efter ursprung är bortfallet också betydligt större bland elever med utländskt ursprung. Detta innebär en risk för att resultaten inte är lika representativa som tidigare, eller inte lika representativa för alla grupper.

    • En hel del av studierna undersöker enbart män, och i studier där man slagit ihop könen speglar resultaten främst mäns brottslighet, eftersom antalet män som begår brott är betydligt större än antalet kvinnor som gör det.

    Den sammantagna bilden av resultaten från de inkluderade studierna är att faktorer som leder till bristande integration – bostadssegregering, låg utbildningsnivå och brist på sysselsättning i form av arbete eller utbildning – även bidrar till högre brottslighet bland personer med utländsk bakgrund. Även faktorer som krigstrauman, brotts-/konfliktnivån i ursprungslandet, liksom ursprungslandets generella ekonomiska nivå, kan spela en roll för skillnader i brottslighet mellan personer från olika länder. De vanligast inkluderade riskfaktorerna räcker dock inte för att förklara hela överrisken för gruppen med utländsk bakgrund. Exempelvis har flyktinginvandrare enligt norska studier visat sig ha betydligt högre brottslighet än anhöriginvandrare, medan arbetskraftsinvandrare har låg brottslighet. Skillnaden mellan flyktinginvandrare och övriga invandrare kvarstår efter justering för socioekonomiska och demografiska bakgrundsfaktorer, vilket pekar på att det krävs ytterligare riskfaktorer än dessa för att förklara flyktingars överrisk. En sådan riskfaktor kan vara psykisk ohälsa.

    ...

    Länderkomparativa studier Kardell och Carlsson (2009) undersöker lagföringar i den inhemska befolkningen och bland personer med utländsk bakgrund i Danmark, Norge och Sverige 2003, i åldersgruppen 15–79 år. Barn till utrikesfödda har högre ojusterad överrisk än utrikesfödda i alla länder. Högst överrisker har barn till utrikesfödda i Danmark (OR 3,8). I Sverige och Norge ligger den på samma nivå (OR 2,8–2,9). Även bland utrikesfödda återfinns den största skillnaden mot den inhemska befolkningen i Danmark (2,0). Utrikesfödda i Norge har den lägsta överrisken (OR 1,6) och Sverige ligger mittemellan (OR 1,8).

    Justerat för kön och ålder har både utrikesfödda och deras barn överrisker kring 1,5 i Norge. I Danmark är skillnaden mellan utrikesfödda och deras barn som störst (OR 1,5 respektive OR 2,5). I Sverige är skillnaden något mindre (OR 1,9 respektive OR 2,4).

    I ytterligare en studie av Kardell och Carlsson (2008) inkluderas även Finland i jämförelsen. Den studerar lagföringar bland personer i åldern 15–79 år med inhemsk och utländsk bakgrund boende i Danmark, Finland, Norge och Sverige 2005. Författarna konstaterar att utrikesfödda är överrepresenterade i brottslighet i Sverige, Danmark och Norge, men underrepresenterade i Finland (RR 0,9). Barn till utrikesfödda i Finland har en stark underrisk för lagföring (RR 0,3). Dessa resultat är ojusterade för skillnader i ålder, kön och socioekonomiska faktorer.

    En senare studie jämför situationen i Norge och Finland med fokus på ursprungsland (Skarðhamar, Aaltonen och Lehti, 2014). Datamaterialet omfattar samtliga folkbokförda och bosatta i Norge, samt ett urval bosatta i Finland i åldern 15–64 år. Endast utrikesfödda med två utrikesfödda föräldrar studeras (inte barn till utrikesfödda) och man jämför brottslighet för 25 invandrargrupper i förhållande till majoritetspopulationen, justerat för kön och ålder. Både våldsbrott och egendomsbrott analyseras. Finska data bygger på alla misstänkta, medan norska data enbart inkluderar uppklarade misstankar. Resultaten visar att det finns tydliga likheter när det gäller olika gruppers överrepresentation respektive underrepresentation i brottslighet mellan de två nordiska länderna.

    De nationaliteter som uppvisar högst brottsnivåer i de båda länderna, är irakier och somalier samt personer från övriga Afrika (exklusive Somalia) och från forna Jugoslavien. Lägst nivåer, ofta underrisker, har invandrare från Västeuropa, Nordamerika och Oceanien (sammanslaget) samt Kina och Filippinerna. Storleken på skillnaderna är dock inte alltid densamma. Generellt sett är skillnaderna mellan invandrargrupper och majoritetsbefolkningen större i Finland. Exempelvis har personer födda i Afghanistan 1,5 gånger större sannolikhet att vara misstänkta för ett våldsbrott i Norge efter kontroll för kön och ålder, men 3,3 gånger större sannolikhet i Finland. Ett annat exempel är invandrare från Estland, som är överrepresenterade när det gäller såväl våldssom egendomsbrott i Finland, men underrepresenterade i Norge. En tänkbar förklaring är att det är olika grupper estländare som immigrerat till Norge respektive Finland."
  • Kaffekopp242322
    Tecum skrev 2022-09-21 21:48:39 följande:
    De partier du nämner är alla grundade innan nationalsocialismen. De har alltså inte sina rötter där men de anammade vissa tankar från nazismen, t ex rasbiologin, vilken också fanns innan nazismen. 

    Mer problematiskt än SD:s rötter i vit makt och fascism är deras beundran och täta kontakter med Putins Ryssland. Det har skett i nutid och utan vare sig avbön eller uteslutningar. Jag vill se Åkesson be om ursäkt för deras hyllningar av Putin och tydliga signaler att de medlemmar som fortsätter att stödja och försvara galningen i Moskva riskerar att uteslutas ur partiet. 

    I nyheterna idag hade tre av de blivande partierna i regeringsunderlaget uttryckt sin avsky för Putins hot och krigshets. Gissa vilket parti som inte yttrat sig... 
    Idén är att ett parti inte kan tvätta bort en association till Hitler? Så nu är C, S och M för alltid nazistinspiratörer. Vi kan inte ha dubbla måttstockar när vi tänker. Då förvillar vi oss.

    Putins ursäkt för att invadera Ukraina är att landet är fullt av nazister. Vilka är det som placerar ut den typen av rysk politisk ammunition i den svenska debatten? De bör sannerligen kartläggas. Precis som eventuella ryssagenter i SD.

    Jan Guilliou var väl SD när han jobbade för Rysslands räkning? Eller...
  • Kaffekopp242322
    Padirac skrev 2022-09-21 21:00:26 följande:
    Du behöver släppa sargen och läsa på lite om den politiska historien. 

    Nazismen är sprungen ur en radikal nationalistisk konservatism och har många beröringspunkter med fascismen.

    Hitler sa att vänstern tagit begreppet socialism till gisslans och att socialism betydde någonting helt annat, Hitlers så kallade socialism var just den radikala nationalistisk konservatism. Helt tvärt emot den judiska kommunismen och kapitalismen som väger var internationella och inte nationella. 

    Att nazisterna kallade sig för socialister betyder alltså inte att de var socialistiska i den meningen vänstern har socialistiska värderingar. Du kan jämföra med att DDR och Nordkorea inte är demokratiska trots att det är en del av de namn de gett sig. Inte demokratiska i den mening resten av världen menar att demokrati är i alla fall. 

    Rasbiologin har inte sitt ursprung i Sverge eller Sveriges politiska partier.

    Det fanns breda lager av sympatisörer för nazisterna i såväl Bondeförbundet som i högerpartiet, men det betyder inte att dessa partier är sprungna ur nazism eller tvärt om. S var motståndare till nazismen även om det fanns enskilda sympatisörer med nazister där också. 1935 lade S ned den rasbiologiska forskningen och avsatte den rasbiologiskt drivna chefen för rasbiologiska institutet.

    Det verka som att du fick alla fel i inlägget du skrev, men det går enkelt att ändra och förbättra med lite intresse och vilja att förkovra sig i verklig historieskrivning.
    Idén är att ett partis association till nazismen aldrig kan tvättas bort. Oavsett hur långsökt den är. Eller hur? Och vi kan inte ha dubbla måttstockar när vi jämför. Socialismen har alltid haft inbördes ideologiska stridigheter. Trotskij mördades t.o.m. av Stalin. 

    Idag hörde jag att den förlorande sidan börjat tala om valfusk och otillbörlig valpåverkan. Jag vill inte dra paralleller till Trump i övrigt, men vi har ett problem när vi jämför politiska händelser. Vi kan inte se förbi vårt politiska bias och det skadar och fördummar oss.

    Alla våra grannländer har gått lika långt eller längre än SD.
  • nihka
    Anonvm skrev 2022-09-21 21:17:52 följande:
    Jag tänkte mer på hur vårt land och våra samhällsproblem skiljer sig från våra grannländers, primärt segregationen, den fullständigt havererade integrationen av invandrare och den skenande kriminaliteten....
    Det är på de punkterna vårt kära land främst skiljer sig från våra nordiska grannländer.  

    Att vissa lättkränkta "känner" att det är ett problem att ett politiskt parti har "rötter i nazismen" får de gärna ligga sömnlösa över för mig om de så känner för.
    Det bleknar i förhållande till de högst verkliga samhällsproblem vi som land står inför.
    Jag tänkte mer på hur SD har en särställning iom sina nazistiska rötter och hur extremisterna som alltjämt är tongivande tycker det är den naturligaste saken i världen att de är sprungna ur nazisens sköte.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Tecum
    Kaffekopp242322 skrev 2022-09-22 12:52:14 följande:
    Idén är att ett parti inte kan tvätta bort en association till Hitler? Så nu är C, S och M för alltid nazistinspiratörer. Vi kan inte ha dubbla måttstockar när vi tänker. Då förvillar vi oss.

    Putins ursäkt för att invadera Ukraina är att landet är fullt av nazister. Vilka är det som placerar ut den typen av rysk politisk ammunition i den svenska debatten? De bör sannerligen kartläggas. Precis som eventuella ryssagenter i SD.

    Jan Guilliou var väl SD när han jobbade för Rysslands räkning? Eller...
    Ett väldigt virrigt inlägg som är svårt att svara på. Men nog måste du också förstå skillnaden mellan ett parti som grundats som nazistiskt och de som grundats mycket tidigare men råkat ha vissa åsikter gemensamma med Hitler. Problemet med SD är att de absolut försökt men inte lyckats tvätta bort rasiststämpeln då den typen av uttalanden poppar upp från både medlemmar och förtroendevalda med jämna mellanrum.

    Putins lögner är till för hemmamarknaden, ingen i väst tror det minsta på honom, mer än fanatiska Putinälskare i SD och gamla kommunister i V.  

    JG jobbade för det kommunistiska Sovjet, inte Putins Ryssland
  • Padirac
    Kaffekopp242322 skrev 2022-09-22 13:02:23 följande:
    Idén är att ett partis association till nazismen aldrig kan tvättas bort. Oavsett hur långsökt den är. Eller hur? Och vi kan inte ha dubbla måttstockar när vi jämför. Socialismen har alltid haft inbördes ideologiska stridigheter. Trotskij mördades t.o.m. av Stalin. 

    Idag hörde jag att den förlorande sidan börjat tala om valfusk och otillbörlig valpåverkan. Jag vill inte dra paralleller till Trump i övrigt, men vi har ett problem när vi jämför politiska händelser. Vi kan inte se förbi vårt politiska bias och det skadar och fördummar oss.

    Alla våra grannländer har gått lika långt eller längre än SD.
    SDs kopplingar och associationer till nazism är inte långsökt,  inte ens av SD själva sedan deras tidigare partimedlem skrivit den inledande delan av SDs historia i deras vitbok.  Vad han kommer att lägga fram för perioden efter 2010 blir spännande att ta del av. Hur långt kan han få gå i att avslöja essens i SD?

    Valfusk?  Det pratade SD om redan innan valet och efter de senaste valen spred de detta på Facebook sidor och försökte sedan använda det som underlag för att valfusket (som de själva hittat på) måste utredas.

    Vilka i den förlorande sidan har pratat om valfusk, det har jag missat?

    Om du vill ha dubbla måttstockar så är det din sak, några partier som driver politik i riksdagen baserat på stalinism eller leninism har jag inte sett. Berätta mer.
  • Kaffekopp242322
    Padirac skrev 2022-09-22 17:51:37 följande:
    SDs kopplingar och associationer till nazism är inte långsökt,  inte ens av SD själva sedan deras tidigare partimedlem skrivit den inledande delan av SDs historia i deras vitbok.  Vad han kommer att lägga fram för perioden efter 2010 blir spännande att ta del av. Hur långt kan han få gå i att avslöja essens i SD?

    Valfusk?  Det pratade SD om redan innan valet och efter de senaste valen spred de detta på Facebook sidor och försökte sedan använda det som underlag för att valfusket (som de själva hittat på) måste utredas.

    Vilka i den förlorande sidan har pratat om valfusk, det har jag missat?

    Om du vill ha dubbla måttstockar så är det din sak, några partier som driver politik i riksdagen baserat på stalinism eller leninism har jag inte sett. Berätta mer.
    Om gamla synder och enstaka skandaler räknas så kan du inte acceptera M, S, C heller.

    Kom med sakpolitiska invändningar eller lägg ner. 
  • Kaffekopp242322
    Tecum skrev 2022-09-22 17:48:42 följande:
    Ett väldigt virrigt inlägg som är svårt att svara på. Men nog måste du också förstå skillnaden mellan ett parti som grundats som nazistiskt och de som grundats mycket tidigare men råkat ha vissa åsikter gemensamma med Hitler. Problemet med SD är att de absolut försökt men inte lyckats tvätta bort rasiststämpeln då den typen av uttalanden poppar upp från både medlemmar och förtroendevalda med jämna mellanrum.

    Putins lögner är till för hemmamarknaden, ingen i väst tror det minsta på honom, mer än fanatiska Putinälskare i SD och gamla kommunister i V.  

    JG jobbade för det kommunistiska Sovjet, inte Putins Ryssland
    Om gamla synder och enstaka skandaler räknas så kan du inte acceptera M, S eller C heller. Det är ganska enkelt, bara ge dig.

    Var rationell och sakpolitisk
Svar på tråden Centerns vägval