Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa
Anton Chigurh skrev 2024-08-16 21:30:11 följande:
KLYBAN....!
Är du krigsplacerad ???
Har du militär utbildning av något som helst slag ???
Mvh //Anton 
Inlägg från: Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
|
-
Exakt. Jag har frågat flera gånger utan att få svar.
-
Reasonandsense skrev 2024-08-17 11:15:22 följande:
Tyvärr får man säga är det ju så att det bara existerar två sidor i ett krig. Personer som inte deltar är per definition inte med. Någon som uppmuntrar till vapenvägran stödjer indirekt även den sida som gynnas mest av detta propagerade. Det är i detta fall ryssland. Med facit i hand verkade det väl inte så lyckat att propagera för pacifism i Storbrittanien 1940. Det finns fall där krig faktiskt behöver utkämpas.
Det är skillnad på de som frivilligt vill strida och de som tvingas och i många fall också dödas. Du missar också att jag stöder även ryska vapenvägrare. Jag är på deras sida som inte vill ha med kriget att göra-alltid på individens sida mot staten.
Självklart hade jag varit för också tyska vapenvägrare 1940.
Jag ångrar inte en enda sekund att jag hjälpte en ung ukrainsk man med lite pengar och jag hade gjort det samma för en rysk.
Är du själv krigsplacerad i stridande befattning? Det är lätt att säga att andra skall utsätta sig för livsfara,
-
Om du visste hur mycket jag debatterat mot rysstrollen. Jag tar hänsyn och jag argumenterar även för putte-regimens avlägsnande.Reasonandsense skrev 2024-08-17 11:35:46 följande:
Om du nu anser att Putin är en mördare, varför inte ta hänsyn till vilka potentiella effekter på kriget det skulle få om det bildas opinion just i Sverige mot att stödja någon alls i kriget? Gå ut på telegram istället och debattera rysstrollen, tack. -
nattuw skrev 2024-08-17 22:04:45 följande:Gör din plikt, kräv din rätt. Det handlar inte om att staten äger individen utan om individerna är staten.
Staten är vad vi gör den till. Vill vi ha en fungerande demokratisk välfärdsstat eller vill vi leva i en kollapsad stat. Valet är vårt.
Det finns inte heller, vilket vissa verkar tro, några statliga gratispengar som kommer ur ett ymnighetshorn. Det är mina pengar som utgör statsbudgeten.Ingen har bett om att födas i en viss stat, Moraliskt finns inget som i mina ögon berättigar en stat att kräva att individer som inte vill det skall dödas i krig, t.ex. ofrivilliga soldater- Det är skillnad på frivilliga och ofrivilliga. Någon sådan plikt existerar inte enlig mig. Jag menar att det så kallade "samhällskontraktet" inte existerar. jag har då aldrig skrivit under det.
Nu fick jag förvisso godkänt att vara vapenfritt placerad ,men hade jag inte fått det godkänt hade jag vägrat om jag blivit inkallad till väpnad krigstjänst, och då hade jag tagit en fängelsedom för min övertygelse. Jag är som ovan skrivet kristen bla aktiv i Svenska Kyrkan och Katolska Kyrkan och jag ser Jesus som ÖB för mig. Jag vill följa honom. Jag vill lyda Gud mer än människor.
Jag har aldrig sagt något om något ymnighetshorn.
-
klyban skrev 2024-08-19 14:05:13 följande:
Det är intressant och se att dina förslag innebär att Ukraina ska lägga ned sina vapen, för nazisten putin kommer inte göra detta oavsett vad du tycker ska ske och hur du inte förstår vad inkallning är i krig och varför man ens försvarar sig.
Så du vill inte hjälpa Ukraina att försvara sig själva, och det i förlängningen skulle innebära putin kommer hit senare.
Det är en konsekvens av vad du säger, och då är vi tillbaka till den nyttiga person som putin tycker såna som du är.
För det finns inget bättre för honom att ha en som arbetar göra dagen enklare för den nassen.
Och hur du låtsas om att dina förslag inte finns är rätt komiskt att se du försöker med.
Då alla dina förslag är putins önskedröm, du kan ju alltid läsa tillbaka i din inlägg om du glömt vilka dessa är.
Jag har ALDRIG SAGT att Ukraina som stat skall lägga ned vapen mer än Ryssland som stat skall det. Hur är det med läsförståelse? Däremot stöder jag individuella vapenvägrare på båda sidor, enkla vanliga människor som inte vill ha med kriget att göra.. Förstår du inte skillnaden?
ÄR DU SJÄLV krigsplacerad med vapen? Är du man eller kvinna? Varför har du inte svarat? Jag vet att människor inkallas och eftersom jag tycker det är moraliskt fel på båda sidor är jag för individuella vapenvägrare. Därför hjälpte jag en ung ukrainare med pengar och hade gjort det samma för en rysk medborgare.
Hur skulle åsikten att Putin bör AVSÄTTAS - som jag har - vara hans vilja? Dock påverkar vad jag skriver självfallet inte Putin åt något håll. Jag har inte lagt ett enda förslag.
Naturligtvis påverkar inte det jag säger det minsta lilla, men jag har åtminstone rätt att säga att jag som skattebetalare vill hjälpa ukrainare på annat sätt än med vapen.
Du missar också totalt att jag är för även ryska vapenvägrare.
-
Padirac skrev 2024-08-19 18:52:11 följande:Också i det här inlögget anger du politiska motiv för vapenfrihet - det som krävts för vapenfri tjänst är samvetsmotiv. någonting som du inte har anget i något av dina inlägg.
Nu läste du inte ens mitt inlägg innan du svarade. Jag skrev mycket tydligt att jag själv sökte vapenfri placering av andligt skäl då jag är kristen (aktiv i flera olika kristna samfund, bla Svenska Kyrkan och Katolska Kyrkan). Det är andligt, inte partipolitiskt. Jag fick också min ansökan godkänd, så jag vet vad som krävs.
jag vill aldrig någonsin bära vapen, aldrig någonsin döda min nästa
Av bla sådana skäl stöder jag också vapenvägrare i både Ryssland och Ukraina. Jag skrev det mycket tydligt. Jag önskar att det kristna budskapet i framtiden ska komma också till Ryssland och Ukraina.
Jag har också mycket tydligt skrivit att jag anser att staten inte principiellt kan äga individen och moralist sett inte kan sända ofrivilliga till fronten där de dödas. Det är en etisk position - inte det minsta partipolitisk,
-
Jag tycker frågan är mycket intressant. Det är nämligen lätt att säga att man tycker att andra ska riskera sina liv om man själv är en av de som slipper.klyban skrev 2024-08-20 06:44:20 följande:
En ointressant fråga för ämnet, då min person är irrelevant för ämnet och min person ändrar inte sak.
Och försöker igen?
Med vad?
Vapenvägran?
-
nattuw skrev 2024-08-20 22:46:33 följande:Då föreslår jag att du även vägrar ta emot sjukvård, åka kollektivt, använda vägar, ta ut pension eller utnyttja andra förmåner som medborgare i stat som de inte bett om att födas i har rätt till.
Till och med det faktum att du kan använda internet och fritt uttrycka dina åsikter är ett privilegium som du har på grund av den stat du inte bett om att födas i.Varför det? Jag har inte begärt något av detta alls och jag har inte begärt av någon att bära vapen. Jag har 100 % lagligt sökt vapenfritt och fått det godkänt lika lagligt.
Det är en helt annan sak att tvinga individer till döde i krig. Precis det du skrev skulle putte också kunna skriva och sedan säga "du har fått detta, så du är skyldig att dö för mig".
-
klyban skrev 2024-08-21 07:50:59 följande:
Dina idéer är något nazisten putin skulle älska, för en sak är säker och det är att där blir de inkallade och skickade utan att putin bryr sig ett skit och där är de till för kanonfoder.
Inbillar du dig verkligen att avsätta putin skulle ändra något?
Den nivå av naivitet kan du väl inte ha, eller?
Eller vänta lite nu, det avslutade du med den naiviteten.
Så varför du för ett argument som ingen bryr sig om i kriget, det är en gåta.
Och du kan ställa hur mycket ad hominem frågor till mig du vill, kommer aldrig svara då min person är irrelevant för alla i dessa länder och saker.(Men vet varför du frågar dessa ad hominem frågort, och det är så du kan fly ifrån de konstiga sakerna du sagt.)
Dock dina idéer är sånt som putin älskar, så varför så
Och detta med skattepengarna du beklagade dig över att vi spenderade, det är en av de mer intressanta sakerna och precis som det vore så att du inte har en susning det går till Ukrainas möjlighet att försvara sig och humanitär hjälp också.
Och den intressanta saken att hjälp Ukraina nu är så extremt mycket billigare.
Men och andra sidan har du inte velat veta av det du sade där på ett tag.
Det är något som är fel här, den saken inser man väldigt enkelt.
Och frågan ställer sig är varför någon har så många saker som är putins dröm att det sker.
Vi får hoppas ingen lyssnar på dig, då ingen vill ha putin här.
Vill du?
Och en saklig person hade insett att tvinga i krig och inkalla, och tvingade att kriga för att försvara sitt land är det allra mest basala i ett krig.
Men förstår du ville detta när ryssen kom från början också och att Ukraina skulle lägga ned sina vapen?
1) Du pratar om "mina idéer", men jag har ju över huvud taget inte utryckt någon "idé" Du har ju inte ens läst mina inlägg innan du svarat
2) Men det är ju EXAKT det jag är emot -att skicka individer till att bli kanonfoder.
3) Det beror på HUR han i så fall avsätts och VAD som händer-vilka han ersätts med och andra faktorer. Saker KAN ändras.
4) Ett diskussionsforum ÄR TILL FÖR diskussion där man inte har samma åsikter. Därför.
5) Det är mycket relevant. Jag gissar att du inte är i närheten av att riskera inkallning och i så fall är det lätt att säga att andra bör kallas in till krigstjänst.
6) Jag ökar gärna hjälpen totalt sett, och då en humanitära, dels till Ukraina och dels till de så mycket mycket värre humanitära katastroferna i Östafrika
7) HUR skulle det kunna vara PUTINS DRÖM ATT ÄVEN RYSSAR VAPENVÄGRAR ? HUR I ALLSIN DAR SKULLE DET VARA SÅ? (Sedan vad gäller Ryssland stöder jag varken putte eller någon in hans regim. (Jag stöder snarare familjen Romanov, med nuvarande överhuvudet Maria Vladimirovna Romanov, en konstitutionell monarki-inte enväldig- med den reella makten hos ett folkvalt parlament och regering.)
8)putte skall inte komma hit.
9) Vad jag skriver på ett svenskt i Ryssland totalt okänt forum hjälper inte putte en millimeter.
10) jag vet vad det basa är i krig, MEN JAG ÄR JU EMOT KRIG -och alltså emot det basala i krig. Jag vägrar ställa upp på krigets logik.
11) jag har INTE SAGT att "Ukraina skall lägga ner sina vapen". DÄREMOT har jag sagt att BÅDE RYSKA OCH UKRAINSKA INDIVIDUELLA VAPENVÄGRARAE ÄR VÄRDA INDIVIDUELLT STÖD. -
flemens skrev 2024-08-23 17:58:10 följande:
Läser i DN att de som nu tvingas in i Ukrainska armén "inte vill strida". På ett plan förstår jag dem. Inte många vill ju riskera att dö. De tänker säkert att det inte blir så farligt att vara under putins välde, eller att de kan ju bara sticka till väst och leva som om ingenting har hänt.
Jag skulle vilja påstå att denna inställning är allt vanligare allteftersom det blivit enklare att flytta till länder där frihet råder. Man behöver liksom inte kämpa för det. Vilket i sin tur ger jordmån för än fler putintyper runtom i världen där de enkelt blir av med problem som kan störa och störta diktaturer. Istället är det den fria världen som får ta konsekvenserna, som vi inte minst ser här i Sverige som inte på något sätt anpassat samhället eller det ekonomiska systemet för det som kallas "massinvandring" vilket i sin tur kontstruerat de lätt förutsebara problemen med integrationen som Sverige utmärker sig för.
Men vi kommer med allra största säkerhet att få betala priset för vår sk "medmänsklighet" med mera krig eftersom putintyper ser hur deras makt blir större och cementeras. Diktatorer får alltid än mer hybris ju mer makt de ges, och det kommer av naturliga orsaker att drabba den fria världen. Världens historia är ett bevis på det och det är skamligt att vi inte lär oss av det och är dömda att upprepa det.
Sverige behöver européer tror jag, så mycket hellre vapenvägrare från BÅDE Ryssland och Ukraina än en fortsatt stor migration från MENA-länderna. Jag är emot utomeuropeisk migration till landet.
jag hindrar ingen frivillig från att strida, och ingen annan heller, men jag anser att en stat rent moraliskt aldrig kan äga en individ. Är DU beredd att anmäla dig som utländsk frivillig till fronttjänst för Ukraina?