Är invandringen en belastning?
KillBill skrev 2023-12-04 12:38:53 följande:
Invandrare i Sverige har högre sysselsättningsgrad än genomsnittet för invandrare i EU.
Inlägg från: Tom Araya
|
-
"Sysselsättning" i svensk statistik innebär dock inte nödvändigtvis arbete och självförsörjning.
-
Det kan finnas humanitära skäl.Anonym (Uppsalabo) skrev 2023-12-19 14:37:29 följande:Ja, arbetskraftsinvandringen är positivt många sätt, inte minst ekonomiskt. Asylmottagandet från länder med svag demokratisk kultur och låg utbildningsnivå, är en belastning, eftersom integrationen är så svår och inte har fungerat. Belastningen är inte bara ekonomisk utan även kriminaliteten har ökat kraftigt.
Man kan ändå vilja ta emot människor med asylskäl av humanitära skäl. Trots att det är en tung belastning för vårt samhälle.
Så länge man är ärlig och uppriktig med vad det krävs och har en fungerande plan för att avsätta resurserna och samtidigt upprätthålla vad folk förväntar sig av det offentliga. Det har man inte från något håll där stöd för en generös migrationspolitik har funnits. -
Migrations- och integrationsfrågan är även en del av ekonomi, skola och utbildning, sysselsättning, jämställdhet, sociala välfärden, lag och ordning.Padirac skrev 2023-12-20 21:18:57 följande:Jag är helt övertygad om att du har rätt i att SDs vurmare anser invandrarens identitet och nationalitet är den viktigaste valfrågan. Det ligger i deras essens om man vill uttrycka det med deras egna ord, formuleringar och värderingar.
Här kommer å andra sidan lite faktabaserad rapportering om väljarnas viktigaste frågor
www.svt.se/datajournalistik/valu2022/valjarnas-viktigaste-fragor/
Sjukvården54%Skola och utbildning50%Lag och ordning50%Energi och kärnkraft45%Svenska ekonomin44%Sociala välfärden43%Jämställdhet42%Äldreomsorgen41%Flyktingar/invandring39%Pensionerna37%Sjukvård och skola är väljarnas viktigaste frågor ? precis som i tidigare val. Det visar SVT:s vallokalundersökning, Valu. Däremot har lag och ordning avancerat två platser från förra valet och hamnar nu i topp tre.
2018
Sjukvården56%Skola och utbildning54%Jämställdhet48%Sociala välfärden47%Lag och ordning45%Svenska ekonomin45%Äldreomsorgen44%Pensionerna41%Flyktingar/invandring41%Sysselsättningen37%
2014
Skola och utbildning59%Sjukvården55%Svenska ekonomin54%Sysselsättningen51%Sociala välfärden51%Äldreomsorgen49%Din egen ekonomi40%Pensionerna40%Jämställdhet38%Lag och ordning35%
2010
Skola och utbildning54%Svenska ekonomin53%Sysselsättningen53%Sjukvården49%Sociala välfärden46%Din egen ekonomi41%Äldreomsorgen40%Barnomsorgen38%Jämställdhet37%Miljön34%
Den stora mängden svenska väljare kan skilja på lag/ordning från invandrares identitet och nationalitet även om SDs vurmare och rasister inte kan göra det.
Vi får se vad som visar sig vara valfrågorna inför valet 2026. -
Den socialdemokratiska välfärdsmodellen fungerar inte om inte tillräckligt stor del av invånarna är självförsörjande skattebetalare, således finns det gränser i systemet för hur omfattande flyktingmottagningen kan vara, i synnerhet om flyktingarna främst består av människor med låg utbildningsnivå.Padirac skrev 2023-12-20 21:46:34 följande:Välfärden utgörs av frågor om sjukvård, skola, ekonomi, social välfärd, äldreomsorg, barnomsorg, pensioner..
Kan vi inte räkna som 'man och nöjd' gjorde, slå ihop alla procenttal så kommer vi fram till att 438% av väljarna anser att välfärd är den viktigaste frågan
De flesta väljare som inte är SDs vurmare och alt right eller rasister kan dom sagt se och göra skillnad på frågor om enskilda sakområden och invandrares identitet och nationalitet.
Med det sagt är det uppenbart att alla inte kan eller vill göra dessa distinktioner.
Så alla de områdena påverkas av hur migrationen ser ut och hanteras, därför är frågorna starkt sammankopplade. -
Vad betyder siffrorna i den första tabellen?Padirac skrev 2023-12-21 09:15:58 följande:Vad säger statistiken då? Hittar siffror fram till 2017 efter att den stora flyktingströmmen från kriget i Syrien bromsats.
www.scb.se/hitta-statistik/artiklar/2019/stora-skillnader-i-utbildningsniva-mellan-nyinvandrade
Här finns det siffror att räkna på för den som vill ha fakta istället för svepande generaliseringar som bygger på förutfattade meningar om antalk personer med och utan utbildning på olika nivåer.
"
Åldersstruktur en förklaringEn förklaring till den höga utbildningsnivån bland nyinvandrade är åldersstrukturen. Yngre personer har generellt sett en högre utbildningsnivå än äldre. Andelen arbeten som kräver en längre utbildning ökar, vilket innebär att det blir vanligare med högre studier bland dagens yngre personer. Bland dem som invandrade under 2014?2017 är hälften 34 år eller yngre medan medianåldern i hela befolkningen är 44 år.Trots en ålderssammansättning med många unga personer är det en relativt stor andel, 23 procent, som har högst en förgymnasial utbildning bland dem som invandrade 2014?2017.I och med att invandringen varit stor de senaste fyra åren och andelen med en förgymnasial utbildning är förhållandevis hög, blir också gruppen av nyinvandrade med endast en kortare utbildning stor. Många har dessutom en utbildningsbakgrund som är kortare än motsvarande en fullföljd svensk grundskoleutbildning vilket gör att vägen till etablering på den svenska arbetsmarknaden kan bli lång."
...Tudelad bild bland syrier och irakierMänniskor från länder med en stor andel förgymnasialt utbildade har i stor utsträckning invandrat av flyktingskäl. Bland personer från Somalia och Afghanistan har drygt 60 procent en förgymnasial utbildning som högsta utbildning och bland personer från Eritrea har hälften en förgymnasial utbildning.Gruppen som har invandrat från Syrien och Irak är tudelad. Omkring 40 procent har högst en förgymnasial utbildning, men ungefär lika många har en eftergymnasial utbildning. Det är något lägre än för hela befolkningen i åldern 25?64 år. -
Andel som i procent?Padirac skrev 2023-12-21 22:46:13 följande:Nu är jag säker på vad du frågar om - siffor anger olika värden för vissa storheter.
Storheterna i detta fall gäller utbildningsnivå definierat som förguýmniasial utbildning, gymnasial utbildning, eftergymnasial utbildning mindre än 3 år och eftergymnasial utbildning minst 3 år.
Så tabellerna visar angivet i anden av befolkningen eller i andel av utriukes födda som invadrat mellan angiva år hur stor andel av dessa som har angiven utbildningsnivå.
Siffrorn i tabbel som är högre än andra siffror i tabellen betyder att det finns en större andel med en viss utbilningsnivå jämfört med de siffror i tabellen som har lägre siffror.
På enkel svenska betyder siffrorna att en större andel av dessa unga invandarare som av SDs anhängare och andra rasister påstås vara sjuka och lata analfabeter med stora tillgångar som är ute efter att utnyttja det svenskavälfärdsystemet egentligen har längre utbildning än vad befolkningen i Sverige i allmänhet har.
Eller var det något annat du frågade om?
Lägger man i ihop alla siffror på en rad så ska det i så fall bli 100.
Rad 1 och 2 blir 100.
Rad 3 blir 101.
Rad 4 blir 100.
Rad 5 blir 99.
Rad 6 100.
Men i övrigt bekräftar siffrorna vad jag säger. -
Den låga utbildningsnivån hos flyktingar.Padirac skrev 2023-12-22 00:06:20 följande:Vad säger du då? Vad av allt du säger bekräftar siffrorna@
-
Det beror lite på hur man ser det...Padirac skrev 2023-12-22 20:46:48 följande:
Hos den "svenska befolkningen" ligger tyngdpunkten i utbildningsnivå på gymnasial utbildning och eftergymnasial utbildning om minst 3 år, medan utbildningsnivån hos de som invandrat 2014-2017 är mer jämnt fördelat på alla kategorier, även de lägre utbildningsnivåerna. Därav anser jag att siffrorna bekräftar att större andel av flyktingarna ha en lägre utbildningsnivå.
Sedan så vill jag hävda att till "högutbildade" i Sverige räknas de som har minst en akademisk examen på högskola/universitet vilket i regel innebär minst 4 år eftergymnasiala studier.
Statistiken hade kunnat göras mer intressant och relevant genom att separera flyktinginvandring från arbetskraftsinvandring, gå tillbaka till 2010, lägga till två extra kategorier; de som inte har fullständig grundskola samt akademisk examen.
Till sist så vill jag påpeka att i befolkningskategorin "samtliga" (som i texten anges som "Sveriges befolkning"), så måste man ju ha inkluderat även flyktingar (både de som kommit 2014-2017 och de som kommit tidigare) och då blir ju inte siffrorna jämförande. -
Jämförelsen mellan flyktingar och samtliga är ointressant eftersom samtliga även omfattar flyktingar. Ska man jämföra så är det mellan flyktingar och svenskfödda.Padirac skrev 2023-12-22 22:02:24 följande:Så om en del av de invandrare har högre utbildningsnivå än alla i Sverige då betyder det att just de har lägre utbildning än alla i Sverige?
Det står i klartext att det är varierande utbildningsnivå och det finns till och med en bild med fördelning av utbildningsnivå kopplat till ursprungsland.
Detta motsäger din uppfattning om att flyktingar som egen grupp har lägre utbildningsnivå än samtliga. Men du kanske menar något annat?
Ja, statistiken bekräftar vad jag hävdar (som i sig är baserat på statistik), att utbildningsnivån hos flyktingar är generellt sett låg för svenska förhållanden.
Du ser i staplarna nedan hur låg utbildningsnivån är hos de som kommer från länder som Iran, Irak, Syrien, Afghanistan, Eritrea, Somalia - de som vi har tagit emot emot flest flyktingar från under perioden.
Kopierat från den statistik du länkar till:Människor från länder med en stor andel förgymnasialt utbildade har i stor utsträckning invandrat av flyktingskäl. Bland personer från Somalia och Afghanistan har drygt 60 procent en förgymnasial utbildning som högsta utbildning och bland personer från Eritrea har hälften en förgymnasial utbildning.
Gruppen som har invandrat från Syrien och Irak är tudelad. Omkring 40 procent har högst en förgymnasial utbildning, men ungefär lika många har en eftergymnasial utbildning. Det är något lägre än för hela befolkningen i åldern 25?64 år.
Utbildningsnivå 2017 för nyinvandrade (20 vanligaste födelseländerna), procent
I och med att invandringen varit stor de senaste fyra åren och andelen med en förgymnasial utbildning är förhållandevis hög, blir också gruppen av nyinvandrade med endast en kortare utbildning stor. Många har dessutom en utbildningsbakgrund som är kortare än motsvarande en fullföljd svensk grundskoleutbildning vilket gör att vägen till etablering på den svenska arbetsmarknaden kan bli lång.
-
Tudelad sett till invandrade (vilket inkluderar arbetskraftsinvandring).Padirac skrev 2023-12-22 23:42:19 följande:Bilden är tudelad - var det inte så det stod i texten?
Jag ser att du fukuserar på en enskild del av gruppen invandrade för att hålla fast vid ditt påstående,
Om gruppen alla har lägre värde (45%) är gruppen invandare har högre värde (drygt 50%) är gruppen alla så verkar ditt påstående vaar en riktig tankevurpa.
har du koll på siffrornas och talens värden Tom?
Är det så att en grupp med 33% välutbildade kan dra ner det samlade värdet till 28% välutbildade?
Kan du ställa upp det matematiska beviet för detta?
"Ungefär 33% av de nyinvandrade i åldern 25-64 är högutbildade, att jämföra med 28% av samtliga i den åldern. Som högutbildad räknas den som har studerat minst tre år efter gymnasiet"
Inte så tudelat sett endast till flyktingar.