• Anonym (Milori)

    Mycket Tabubelagt ämne varning

    Hej... vet att detta kan skapa starka reaktioner och vill inte stöta någon i sidan... men har alltid undrat över hur folk som genomgår massa ivf-behandlingar orkar/tänker.

    Som jag ser det är man generellt sett ganska gammal i Sverige när man börjar försöka skaffa barn. Rent biologiskt är ju det i många fall en omöjlighet och i många fall förknippat med ökade risker för missbildningar och svåra förlossningar. Faktum är att man inte är speciellt ung vid 30 men många tänker att de ska vänta till 35-40 typ.

    Många tänker på att de vill festa, resa, utbilda sig, köpa och renovera hus först osv osv och känner sig inte redo och väntar och väntar och väntar.

    Förutom de risker som finns, kostar detta samhället enormt mycket pengar, plus att barnen får växa upp med onödigt gamla föräldrar. Är själv sladdbarn och tycker det är sjukt jobbigt att mina föräldrar är så otroligt gamla och orkeslösa.

    Nu pratar jag inte om folk som börjar i god tid typ 25-årsåldern och inte kan få barn. De ska få hjälp tycker jag personligen. Är inte emot ivf så men känns som att många 40-åriga gamla par försöker och försöker med ivf utan att lyckas hur många gånger som helst liksom.

    Så min fråga är egentligen

    1) varför skaffar ni inte barn tidigare?

    2) har ni någon idé att måste vara med en rätt partner som är omöjlig att träffa i yngre år?

    3) hur tänker ni kring hälsoriskerna det innebär att skaffa barn så sent?

    4) anser ni att det är etiskt mot barnet att skaffa barn så sent i livet?

    5) anser ni att barn är en mänsklig rättighet?

    6) om ni ser till antalet barn som far illa idag och är föräldralösa - och är beredda att lägga hiskeliga belopp på ivf, varför kan ni inte lägga de pengarna på att omhänderta barn som faktiskt behöver det genom adoptioner istället för att försöka skapa någonting som är lönlöst och inte menat att bli?

    Har personligen själv 4 barn, skaffade första när jag fyllt 20. Jag är klar med barnafödande nu innan 30 års ålder. Har hög utbildning och körkort bil och ett fungerande äktenskap. Jag skaffade barn tidigt för att det var viktigt för mig med barn. Annars hade jag skitit i det. Hade definitivt inte försökt mig på massa svåra behandlingar i 40-årsåldern pga alla de anledningar som jag ställt i frågorna. Jag menar känns som att många i Sverige har svårt att acceptera sin biologiska ålders gång, att det ibland inte är meningen osv. Hur ser ni på detta? Hur tänker ni som håller på med ivf i sen ålder?

  • Svar på tråden Mycket Tabubelagt ämne varning
  • Anonym (Milori)
    sextiotalist skrev 2021-02-24 12:54:15 följande:

    Eftersom de flesta av mina vänner har minst en master i bagaget (dvs 5 år civilingenjör eller läkare) så har många kommit ut på arbetsmarknaden vid 25-26 tidigast. Flera har dessutom fortsatt med att lica eller doktorerat. Så min bild, till skillnad från din bild, är att de har valt att skaffa barn när de landat i sina arbeten. Det var inte heller ovanligt med traineeutbildningar, för nyblivna civilingenjörer, där ett eller två år var förlagt utomlands, som flera av mina vänner hoppade på. 

    Och som (80h) skrev, dessa civilingenjörsutbildningen kunde emellanåt kräva 50-60 timmars studier per vecka (sedan fanns det genier som inte behövde det) periodvis. Sonen är inne i en sådan period just nu. Inlämningar som är rejält tunga och kräver mycket arbete (även för genier)


    Inget har hindrat mig eller mina tre vänner som fick barn tidigt att hoppa på forskarutbildning (har själv inte forskat men har aldrig haft problem att rätta mig efter tider eller ta vissa pass) Man är ju två om Tt få barn.
  • sextiotalist
    Anonym (Milori) skrev 2021-02-24 13:18:17 följande:
    Kjell det är inte lätt för alla kvinnor att bli gravida efter 30. Många män försöker lura dem att tro det.
    Den stora majoriteten av kvinnor klarar det och ofta är det andra orsaker än just ålder som det rör sig om då. 
    Men nu är det så att vi kvinnor har en hel del att säga till om detta också
  • Anonym (Milori)
    Anonym (Natura) skrev 2021-02-24 12:52:59 följande:

    Ts, du har faktiskt rätt. Det ser man om inte annat på alla kränkta gamla morsor som hoppar på dig i tråden för att de tar åt sig.


    Jaa så otroligt lättkränkta verkligen för att man ställer en fråga. Men det är fritt fram att trycka ner unga tjejer med barn. Faktaresistenta, lättkränkta och individualistiska som bara den.
  • Anonym (Milori)
    Anonym (Pappa) skrev 2021-02-24 13:02:11 följande:

    1) varför skaffar ni inte barn tidigare?

    Blev pappa när jag fyllde 30. Min dåvarande sambo, nuvarande fru var 34. Tre år senare kom barn nr 3. Således jag 33år, hon 37år. Vi hade levt ihop ca 2 år innan första barnet, som samboendes. Barnen var planerade. Vi var både högst fertila och friska. Samtliga barn är kärnfriska (!). Vare sig jag eller modern kände oss gamla, och känner oss inte heller "gamla" nu när samtliga barn är i tonåren. Som föräldrar har vi varit högst aktiva, och fortsätter så vara i nuvarande ålder.

    Varför inte tidigare? Jag vill bli klar med mina universitetsstudier (19-24år). Jag ville få ett jobb. check. Jag ville göra karriär. check. Jag ville leva livet som singel. check. Jag ville bo själv (kom ur ett samboförhållande när jag var 24år). check.

    Jag ville känna att det kändes rätt i så många avseenden som möjligt, som jag kunde påverka.2) har ni någon idé att måste vara med en rätt partner som är omöjlig att träffa i yngre år?

    Nej, inte nödvändigtvis. Men under inget av de kortare och längre relationer jag hade innan jag träffade min nuvarande fru, så uppstod känslan och önskan om att bilda familj.3) hur tänker ni kring hälsoriskerna det innebär att skaffa barn så sent?

    Tänker helt ärligt inte så mycket. Förstår givetvis riskerna, och framför allt risken i att det inte kommer att "lyckas att bli gravid". Men tror också att det är väldigt individuellt betingat.4) anser ni att det är etiskt mot barnet att skaffa barn så sent i livet?

    Som man så har man ju ett försprång. Men jag anser inte att mina barn har "gamla" föräldrar, de har även väldigt aktiva mor-och farföräldrar (!).

    Huruvida man blir en bra förälder har inget att göra med ålder, nödvändigtvis.5) anser ni att barn är en mänsklig rättighet?

    Nej.6) om ni ser till antalet barn som far illa idag och är föräldralösa - och är beredda att lägga hiskeliga belopp på ivf, varför kan ni inte lägga de pengarna på att omhänderta barn som faktiskt behöver det genom adoptioner istället för att försöka skapa någonting som är lönlöst och inte menat att bli?

    Tycker att du uttrycker dig väldigt plumpt (!). Men i sak, skulle jag och min fru inte ha lyckats bli gravida, så hade nog adoptionsfrågan kunnat aktualiserats.


    Varför så känslig? Grattis till era barn! Ja, men om det nu då visat sig att sin fru inte kunnat bli gravid eller haft svårt, hade det varit värt väntan då för att du skulle fått bygga upp det du byggt upp och upplevt det du upplevt?
  • Anonym (Milori)
    Anonym (E) skrev 2021-02-24 12:46:20 följande:

    Det enda du har gjort efter trådstarten är att forsätta hävda att du har rätt och vet bäst. I över 20 sidor nu. Hade du inte varit världens bästa person, så hade jag ansett att du är synnerligen osympatisk.

    Svara också gärna på det där om att det är seriös forskning att tro att gener försämras.


    Har du ett konto på pudmed så kan jag länka? Neeej var påstår jag att jag är bäst? Det är du som säger det inte jag. Jag ifrågasätter och får bra svar på mina frågor från folk som vet, har du problem med det eller?
  • Anonym (Milori)
    LaFontaine skrev 2021-02-24 12:42:13 följande:

    Förstår du inte det själv? Trots att så många förklarat för dig i tråden?

    Det handlar om din ton. Om ?potentiellt sjuka barn? och ?kortare tid med dina barn?. Det är otroligt otrevligt och inskränkt. Uppfostrar du dina barn till samma inskränkthet? Eller har barnen en något mer empatisk far?


    Du är otroligt känslig. Ska jag linda in lite finare?
  • Anonym (Milori)
    Anonym (80h) skrev 2021-02-24 12:42:03 följande:

    I ovanstående plan finns inget utrymme för en civilingenjörsutbildning med mycket laborationer kvällstid och inlämningsuppgifter. Snittade 80 timmar i veckan under långa perioder.

    Det tar ett tag efter examen att få en stabilitet i arbetslivet, som nyutexaminerad 25-åring tog det runt 5-10 år innan jag kände mig trygg nog att fundera på barn. Det tog mig 15 år att bli den specialist jag är nu, 5 år teknisk högskola och sedan 10 år vidareutbildning och jobb. Vid 35 när tillvaron hade lugnat sig visade det sig att vi behövde hjälp med IVF och 6 år senare blev det barn.

    För min del handlade det inte om att leva livet och att självförverkliga mig, jag slet hårt för att få en bra levnadsstandard, med lagom mycket pengar och mycket frihet i arbetet och fritid. Min unge saknar inte mycket, vi har massor av tid att göra saker ihop (omöjligt om vi fått barn vid 25) och också pengar att kunna göra de roliga sakerna.

    Har man talang för något och offrar den för att hinna föda 4 barn så ung som möjligt, så är det ett val. Det är också ett val att förädla och utveckla sin talang, innan barn kommer, så att barnet kommer till en stabil tillvaro.


    Grattis till ert fina barn. Nej håller med det är klart man kan känna så. Man kan gå ner i tid, man kan planera ihop med den andre föräldern o så. Som du ser har vi kvinnor en biologi att förhålla oss till oavsett. Många gånger lyckas inte ivf. Det är ju ett sjukt uppbyggt samhälle om man ska behöva riskera barnlöshet för att en karriär måste vara på plats innan första barnet kommer.
  • Anonym (Milori)
    Anonym (o) skrev 2021-02-24 12:48:48 följande:

    Ytterst tveksam på äktheten med tanke på hur många provocerande åsikter som är intryckt i ett inlägg och fortsätter genom tråden. Designat för att trycka på så många knappar som möjligt. Är TS verkligen så ignorant och okunnig (punkt 6...) är jag genuint orolig för barnens uppfostran till empatiska&analyserande människor. Jag har sett detta beteende för hos unga mammor förut tyvärr. Helt verklighetsfrånvända och tycker att deras sätt är så fantastiskt utan att inse att andra faktiskt lever riktiga liv där allt inte går att planera på det sättet. Att alla skulle hitta hållbar kärlek i 20årsåldern är en utopi.


    Så att allt som inte går enligt din linje är potentiellt falskt? Du är själv otrevlig, du behöver inte läsa härinne om det är så himla hemskt. Ha en fin dag
  • LaFontaine
    Anonym (Milori) skrev 2021-02-24 13:27:42 följande:

    Du är otroligt känslig. Ska jag linda in lite finare?


    Nej, jag är inte särkilt känslig. Däremot är jag utrustad med en god dos empati. Jag förstår att andra människor gjort andra val än jag själv, utan att de gjort fel. Ibland har andras val till och med varit bättre än mina.

    Du osar inskränkthet. Dina texter är djupt oempatiska och helt oförstående till andras val. Du kan inte ta till dig av kritiken du får, utan går direkt till attack, många gånger väldigt otrevligt. Du framstår ärligt talat som ganska obildad och väldigt, väldigt inskränkt.
  • LaFontaine
    Anonym (Milori) skrev 2021-02-24 13:27:42 följande:

    Du är otroligt känslig. Ska jag linda in lite finare?


    Nej, jag är inte särkilt känslig. Däremot är jag utrustad med en god dos empati. Jag förstår att andra människor gjort andra val än jag själv, utan att de gjort fel. Ibland har andras val till och med varit bättre än mina.

    Du osar inskränkthet. Dina texter är djupt oempatiska och helt oförstående till andras val. Du kan inte ta till dig av kritiken du får, utan går direkt till attack, många gånger väldigt otrevligt. Du framstår ärligt talat som ganska obildad och väldigt, väldigt inskränkt.
Svar på tråden Mycket Tabubelagt ämne varning