• Ju mer ju bättre

    Regeringens el-fiasko

    I fredags var elen 1600 procent dyrare i södra Sverige jämfört med norra.

    Enligt Löfvén har elöverskottet aldrig varit större. Vilken sopa. Nu kommer den elkris som oppositionen varnade för. Total oförmåga att se helheten.

  • Svar på tråden Regeringens el-fiasko
  • Padirac
    Fiskpinnen i frysboxen skrev 2021-09-25 19:37:17 följande:
    Hur energin produceras har solklart med subventioner att göra. Utan kraftiga subventioner hade det inte blivit så många vindkraftverk.

    Jag för min del tror vindkraften är mer lönsam än kolkraften när det väl blåser och subventionerna tickar in till ägarna.
    Jag skrev att priset sätts av marknaden, inte av produktionspriset  och att utan vindkraftverken så hade säkerligen fler kol- och olje-kraftverk körts. 

    Men visst är det så att energiproduktion kan vara subventionerad om den produceras på ett eller annat sätt.
    Padirac skrev 2021-09-25 19:13:51 följande:
    Priset sätts av marknaden, inte av produktionspriset.  Det har inte med subventioner att göra.

    Men om det vore så att vindkraften inte kördes antar jag att kol och oljekraftverken som finns kopplade till marknaden skulle köras ännu mer än nu och elpriset skulle var satt ännu högre av markanden.
    Här kan du läsa mer om elmarknaden nordpool
    Padirac skrev 2021-09-25 19:03:24 följande:
    Nädå,

    det är nordpool som gjort det lönsamt - nordpool är inte en del av regeringen och regeringen är inte en del av nordpool

    Se här - det är två helt skilda organisationer

    www.nordpoolgroup.com/

    "Power is a vital element that supports our lives at home and at work. As power production and transmission capacity has been extended over the years, transmission of power between countries has become more common. As a result a dynamic market has evolved where power can be bought or sold across areas and countries more easily. Supply and demand set the price

    The power price is determined by the balance between supply and demand. Factors such as the weather or power plants not producing to their full capacity can impact power prices.


    Today, there is general agreement among politicians and other stakeholders that this model serves society well. While the price of power is determined according to supply and demand, it also becomes clear where there are issues in the grid when the price of power goes up. This makes it easier to identify where production or capacity is lacking, as there is too high demand compared to production supply.


    Integrating Nordic and Baltic markets

    The Nordic countries deregulated their power markets in the early 1990s and brought their individual markets together into a common Nordic market. Estonia, Latvia and Lithuania deregulated their power markets, and joined the Nord Pool market in 2010-2013.


    The term ?deregulation? means that the state is no longer running the power market, and instead that free competition is introduced. Deregulation was undertaken to create a more efficient market, with exchange of power between countries and increased security of supply. Available power capacity can be used more efficiently in a large region compared to a small one, and integrated markets enhance productivity and improve efficiency.


    An emerging European market

    Now that transmission capacity and coupling is in place between the Nordic countries, the European continent and the Baltics, the power market covers large parts of Europe. This means that power from many different sources ? hydro, thermal, nuclear, wind and solar ?  enters the grid. This ensures a more ?liquid? market, where large volumes are traded daily, and a more secure power supply.


    Financial market

    Financial contracts are used for price hedging and risk management. The contracts have a time horizon up to ten years, covering daily, weekly, monthly, quarterly and annual contracts. The system price calculated by Nord Pool is used as the reference price for the financial market in the Nordic region.


    There is no physical delivery for financial power market contracts. Cash settlement takes place throughout trading ? and/or the delivery period, starting at the due date of each contract, depending on whether the product is a future.


    Technical conditions such as grid congestion and access to capacity are not taken into consideration when entering financial contracts. However, with the help of the financial power market, buyers and sellers can  manage the risks associated to the physical market prices.

    ...


    Nord Pool AS


    Tel. +47 6710 9100


    P.O. Box 121


    1325 Lysaker, Norway"


    www.nordpoolgroup.com/the-power-market/The-ma.../

    "


    The power market has an advanced trading pattern with many actors involved: system operators, producers, distributors, traders, brokers, clearing companies, financial analysts etc.


    360 customers from 20 countries trade in the Nord Pool markets and our customers are typically power producers, suppliers and traders. Large end-users also trade on the markets and buy power directly through Nord Pool rather than through a supplier.


    Transmission system operators (TSOs)

    A system operator is responsible for an area to be electrically stable, and for the security of supply in his area. 


    The system operators have the responsibility for both the security of supply and the high-voltage grid (the transmission grid).


    Producers

    There are more than 370 companies responsible for power production in the Nordic and Baltic countries.


    In a year with normal rain and snow fall, hydro power accounts for half of the Nordic countries? electricity demand.


    In Norway almost all power is generated by hydro power while Sweden and Finland have a mixture of hydro, nuclear and thermal power (steam driven). Denmark uses predominantly thermal power, but wind power is becoming increasingly important. In Estonia and Lithuania there is mostly thermal driven power. In dry years, Nordic countries become more dependent on the import of power from other countries: Russia, Estonia, Netherlands, Poland and Germany.


    Production cost varies. Hydro is the cheapest power source. A low level in the hydro reservoirs will mean producers use more expensive sources which will result in a higher production cost. 


    Distributors

    There are around 500 distribution companies in the Nordic and Baltic countries.


    A distributor ensures that power reaches the end-user. Power is transmitted from the power plant through the central grid and the transmission net to the end-user.


    Suppliers

    There are around 380 companies supplying Nordic and Baltic end-users of power.


    A supplier buys power either directly from a producer, or through Nord Pool. In general, a supplier then resells it to small and medium-sized companies and households.


    There is high competition between energy suppliers within each country. Each end-user chooses their preferred supplier and makes a choice between different power contracts. Different types of contracts might be: fixed price contract, market price contract, etc. At present end-users cannot choose a supplier from another country.


    Traders/brokers

    A trader represents the entity which owns the power while the trading process is taking place. For example, the trader may buy power from a producer and sell it to a retailer, or the trader may choose to buy power from one retailer and sell it to another retailer. There are many routes from the producer to the end-user.


    Brokers play the same role in the power market as estate agents do in the property market. A broker does not own power, but instead acts as an intermediary. A retailer may, for example, ask the broker to find a producer who will sell a given amount of power at a given time.


    The end-users

    An end-user of power is either a company or a private household. Every end-user pays for the power consumed to the supplier, he pays for the power transmission to the distributor and he pays taxes. An end-user can choose among a big range of suppliers while he has only one choice with regard to the transmission operator or distributor. Every geographical area has one distributor responsible for the network transmission."


    www.regeringen.se/sveriges-regering/

    "Regeringen styr Sverige och är drivande i arbetet med att förändra våra lagar, och påverkar på så vis utvecklingen i vårt samhälle. Sveriges regering består av en statsminister och 21 ministrar.

    ...


    Kontakt

    Regeringskansliet
    103 33 Stockholm
    Växel 08-405 10 00"




  • Fiskpinnen i frysboxen
    Padirac skrev 2021-09-25 19:48:56 följande:
    Jag skrev att priset sätts av marknaden, inte av produktionspriset  och att utan vindkraftverken så hade säkerligen fler kol- och olje-kraftverk körts. 

    Men visst är det så att energiproduktion kan vara subventionerad om den produceras på ett eller annat sätt.
    Padirac skrev 2021-09-25 19:13:51 följande:
    Priset sätts av marknaden, inte av produktionspriset.  Det har inte med subventioner att göra.

    Men om det vore så att vindkraften inte kördes antar jag att kol och oljekraftverken som finns kopplade till marknaden skulle köras ännu mer än nu och elpriset skulle var satt ännu högre av markanden.
    Här kan du läsa mer om elmarknaden nordpool


    På tiden när Sverige och Tyskland hade sina kärnkraftverk i dåtidens skala så behövdes väldigt mycket mindre kol och oljekraft. Vindkraftens utbyggnad har förvärrat situationen. Det är inte vindkraftens fel. Energipolitik är för svårt för socialdemokratin.

    Det rimliga hade varit att behålla och modernisera kärnkraften och bygga ut vindkraften. Vattenkraften är lätt att styra och vattenmagasinen hade kunnat regleras i förhållande till vad vindkraften genererar.

    Genom att bygga kärnkraftverk av generation 4 löser vi också problemet med kärnavfallet. Det avfall vi idag redan har kan återanvändas i ett modernt kärnkraftverk. Den avfallsprodukt som då kommer ut behöver bara lagras i 1000 år och är mycket mindre radioaktiv. Dessa kärnkraftverk kostar en del pengar. Men det fina är att vi slipper elda kol och olja, räddar klimatet och slipper problemet med förvaring av kärnavfall i 100000 år. Så vad väntar socialdemokratin på?

  • Padirac
    Fiskpinnen i frysboxen skrev 2021-09-26 01:08:31 följande:
    På tiden när Sverige och Tyskland hade sina kärnkraftverk i dåtidens skala så behövdes väldigt mycket mindre kol och oljekraft. Vindkraftens utbyggnad har förvärrat situationen. Det är inte vindkraftens fel. Energipolitik är för svårt för socialdemokratin.

    Det rimliga hade varit att behålla och modernisera kärnkraften och bygga ut vindkraften. Vattenkraften är lätt att styra och vattenmagasinen hade kunnat regleras i förhållande till vad vindkraften genererar.

    Genom att bygga kärnkraftverk av generation 4 löser vi också problemet med kärnavfallet. Det avfall vi idag redan har kan återanvändas i ett modernt kärnkraftverk. Den avfallsprodukt som då kommer ut behöver bara lagras i 1000 år och är mycket mindre radioaktiv. Dessa kärnkraftverk kostar en del pengar. Men det fina är att vi slipper elda kol och olja, räddar klimatet och slipper problemet med förvaring av kärnavfall i 100000 år. Så vad väntar socialdemokratin på?

    Nu är ju GenIV säkert +10 år bort så de kan ju inte användas just nu för att påverka priset, även fast de 'inte ännu är byggda' i Sverige så komemr det inte att sänka priset på nordpool.

    Jag uppfattade att länken till nordpool som du fick i ett tidigare inlägg förklarare hur och när prissättningen görs  - det är inte tillgången till el om +10 år som sätter  priset för i morgon .. under dot.com-bubblan och andra bubblor har det varit långt framtida inbillade värden som styrt priset - men där är inte elmarknaden, just nu i alla fall.

    Jag tror att S i fråga om GenIV väntar på samma sak som alla andra väntar på... att GenIV med mer forskning ska kunna lämna teori och desigstadiet .. 

    GenIV-org har sin senaste roadmap på nätet - läs dem , det är ingenting att vänta på

    www.gen-4.org/gif/jcms/c_9352/technology-roadmap

    www.gen-4.org/gif/jcms/c_40481/technology-roadmap

    www.gen-4.org/gif/jcms/c_60729/technology-roadmap-update-2013

    www.gen-4.org/gif/jcms/c_40482/gen-iv-rd-outlook
  • Flash Gordon
    Fiskpinnen i frysboxen skrev 2021-09-25 19:04:38 följande:
    Haha, det är 2021 och våra politiker har lyckats skapa elbrist. Och det finns fortfarande människor som har förtroende för denna skräpregering.
    Det finns folk som har förtroende för denna skräpregering för att energipolitiken kommer rätt långt ned på listan över vad folk tycker är politiskt viktigt - än så länge.

    Ja, den sittande regering har medvetet monterat ned ett av världens bästa energisystem på rent ideologiska grunder. Det är en sanslös idioti vi bevittnar.

    Men nästa val kommer ändå inte att ha energin som huvudfråga.
    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • Flash Gordon
    Stefan99 skrev 2021-09-25 19:11:27 följande:
    Man får hoppas detta är dödsstöten för MP, deras politik fungerar inte i praktiken, frågan är om det är försent att vända detta. Att bygga ut näten mellan norr och söder kommer ta tid, likaså att bygga nytt modernt kärnkraftverk.
    Sverige kommer vara beroende av smutsig brunkol el från Tyskland, bra jobbat MP och S.
    Företag lär också välja andra länder då södra Sverige blir för dyrt. Det bäst är att rösta bort MP ur regeringen.
    Absolut inte. Folk är inte rationella.

    Greta on Friday som startar upp igen och "klimatrapportering" kommer att hjälpa MP att mobilisera sina horder.

    Nä, Miljöpartiets politik fungerar inte men de som tror på Greta är inte brydda om sådana detaljer.
    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • Attraktiv

    Det samhällsfarliga Miljöpartiet bör framöver kallas Miljöförstörarpartiet för att inte ge en missvisande bild.

    Oljekraftverket i Karlshamn bränner ca 140 000 liter olja i timmen under sensommar/höst som en direkt följd deras korkade och verklighetsfrånvända politik. Hur blir situationen om vi får en kall vinter?

  • KillBill

     


    Attraktiv skrev 2021-09-26 06:26:07 följande:

    Det samhällsfarliga Miljöpartiet bör framöver kallas Miljöförstörarpartiet för att inte ge en missvisande bild.

    Oljekraftverket i Karlshamn bränner ca 140 000 liter olja i timmen under sensommar/höst som en direkt följd deras korkade och verklighetsfrånvända politik. Hur blir situationen om vi får en kall vinter?


    Det du kritiserar är överhuvudtaget inte kopplat till något som Miljöpartiet gjort. Uniper startade upp Karlshamnsverket och brände olja för att göra sig en hacka. Det fanns inget behov att köra Karlshamnsverket (Sverige/SE4 exporterade el samtidigt som verket körde).


    Ska man rikta ilskan mot något håll bör den riktas mot den som valde att köra Karlshamnsverket alternativt rikta ilskan mot att det var lönsamt att producera el av olja i detta läge.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Attraktiv
    KillBill skrev 2021-09-26 09:00:21 följande:

     

    Det du kritiserar är överhuvudtaget inte kopplat till något som Miljöpartiet gjort. Uniper startade upp Karlshamnsverket och brände olja för att göra sig en hacka. Det fanns inget behov att köra Karlshamnsverket (Sverige/SE4 exporterade el samtidigt som verket körde).

    Ska man rikta ilskan mot något håll bör den riktas mot den som valde att köra Karlshamnsverket alternativt rikta ilskan mot att det var lönsamt att producera el av olja i detta läge.


    Så du menar att nedstängningen av Ringhals inte har någon betydelse för elförsörjningen i södra Sverige? M, KD, L och SD röstade mot en nedstängning. MP röstade för bl.a. med motiveringen att kärnkraftverket var olönsamt. Miljöpartiet valde m.a.o. ekonomi framför miljö.

    Nedstängningen av Ringhals har inneburit att vi har varit tvungna att importera smutsig kolkraftsel för att klara elförsörjningen i södra Sverige. När det inte räckt till har vi fått starta oljekraftverket i Karlshamn. Den situationen hamnade vi i under februari i år, trots en mild vinter.

    Så sent som igår stod det på Text-TV att vi behöver importera smutsig brittisk el för att klara elförsörjningen i södra Sverige. Om tänker du steget längre förstår du kanske att det inte varit lika lönsamt att starta oljekraftverket om Ringhals funnits kvar.

    Miljöförstörarpartiet är i högsta grad ansvariga för den situation som uppstått i södra Sverige och det ska väljarna bli påminda om inför valet nästa år. Allt annat är vilseledande manövrar.
  • KillBill
    Attraktiv skrev 2021-09-26 09:18:46 följande:
    Så du menar att nedstängningen av Ringhals inte har någon betydelse för elförsörjningen i södra Sverige? M, KD, L och SD röstade mot en nedstängning. MP röstade för bl.a. med motiveringen att kärnkraftverket var olönsamt. Miljöpartiet valde m.a.o. ekonomi framför miljö.

    Nedstängningen av Ringhals har inneburit att vi har varit tvungna att importera smutsig kolkraftsel för att klara elförsörjningen i södra Sverige. När det inte räckt till har vi fått starta oljekraftverket i Karlshamn. Den situationen hamnade vi i under februari i år, trots en mild vinter.

    Så sent som igår stod det på Text-TV att vi behöver importera smutsig brittisk el för att klara elförsörjningen i södra Sverige. Om tänker du steget längre förstår du kanske att det inte varit lika lönsamt att starta oljekraftverket om Ringhals funnits kvar.

    Miljöförstörarpartiet är i högsta grad ansvariga för den situation som uppstått i södra Sverige och det ska väljarna bli påminda om inför valet nästa år. Allt annat är vilseledande manövrar.
    Vad svamlar du om?

    Stängningen av reaktorer på Ringhals R1 och R2 och stängningen av reaktorerna på Oskarshamn O1 och O2 var inte politiska beslut. Det var ägarna som kom fram till att nya investeringar i dessa reaktorer inte var tillräckligt lönsamma och därför valde att stänga reaktorerna. 

    Den svenska kärnkraftspolitiken styrs idag av energiöverenskommelsen från 2016 som moderaterna och Kristdemokraterna men också S och MP var med och tog fram och som gav klartecken för att upp till 10 kärnrreaktorer i Sverige (idag finns 6).
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Attraktiv
    KillBill skrev 2021-09-26 09:32:40 följande:

    Vad svamlar du om?

    Stängningen av reaktorer på Ringhals R1 och R2 och stängningen av reaktorerna på Oskarshamn O1 och O2 var inte politiska beslut. Det var ägarna som kom fram till att nya investeringar i dessa reaktorer inte var tillräckligt lönsamma och därför valde att stänga reaktorerna. 

    Den svenska kärnkraftspolitiken styrs idag av energiöverenskommelsen från 2016 som moderaterna och Kristdemokraterna men också S och MP var med och tog fram och som gav klartecken för att upp till 10 kärnrreaktorer i Sverige (idag finns 6).


    Vad svamlar du själv om om jag för fråga?

    Om du hade varit mer insatt hade du vetat att det var politikerna som hade sista ordet. Miljöförstörarpartiet röstade nej till fortsatt drift, bl.a. med motiveringen att det inte var ekonomiskt lönsamt. MP valde ekonomi framför miljö.

    www.expressen.se/nyheter/klimat/riksdagen-rostar-om-karnkraftens-framtid/
Svar på tråden Regeringens el-fiasko