• Ju mer ju bättre

    Regeringens el-fiasko

    I fredags var elen 1600 procent dyrare i södra Sverige jämfört med norra.

    Enligt Löfvén har elöverskottet aldrig varit större. Vilken sopa. Nu kommer den elkris som oppositionen varnade för. Total oförmåga att se helheten.

  • Svar på tråden Regeringens el-fiasko
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2022-05-11 19:55:25 följande:

    Jag skulle förorda att respektive källor står för följande andel av vår el-produktion:
    Vatten- och kärnkraft - 70-80 % 
    Sol- och vindkraft - 10-20 %
    Andra fossilfria alternativ - upp till 10 %


    Varför förorda en energimix där vin och solkraft bara står för 10-20%? redan idag ligger vindkraften på nästan 20% och den energimix som u förespråkar skulle ge Sverige väsentligt dyrare el i framtiden än andra länder i Europa med mer vind och solkraft än oss.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2022-05-11 20:36:21 följande:
    Varför förorda en energimix där vin och solkraft bara står för 10-20%? redan idag ligger vindkraften på nästan 20% 
    Det behövs inte mer av det energislaget.
    KillBill skrev 2022-05-11 20:36:21 följande:
    och den energimix som u förespråkar skulle ge Sverige väsentligt dyrare el i framtiden än andra länder i Europa med mer vind och solkraft än oss.
    På en marknad med mindre påverkan av priset på kol, olja och gas så kommer el-priset att sjunka så som det ser ut idag.
    Med ökad tillgång på el så sjunker också priset, förutsatt att vi också har kapaciteten att överföra den inom landet utefter behov.
    Så jag bestrider ditt påstående.
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2022-05-11 20:49:38 följande:

    I diagram #32 på sidan 11 ser man tydligt hur viktig kärnkraften är för att möta upp behovet av el.

    energiaret2017_elproduktion_vers180704.pdf (energiforetagen.se)


    Jo kärnkraften är viktig men med vätgasproduktion och liknande från vindkraft så kommer el från vindkraft blir mer planerbar i framtiden.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2022-05-11 19:55:25 följande:
    Jag ställde frågorna för att försäkra mig om att vi har samma utgångspunkt för diskussion, eftersom vi tidigare pratat förbi varandra.
    Padirac skrev 2022-05-11 18:58:59 följande:
    Kan svensk elproduktion sänka priset i elområde 4 eller beror det på andra faktorer?   I så fall under vilka förutsättningar?

    Vilka andra faktorer spelar roll för elhandelspriset i elområde 4?

    Dessa frågor har väl redan besvarats i tidigare inlägg.

    Mitt förslag för svensk energipolitik är att vi alltid ska ha en installerad produktionseffekt som överstiger vårt behov med god marginal samt god överföringskapacitet inom landet. Marginalen ska vara så god att vi i normalläget aldrig ligger under 100%, men att man på längre sikt tillåts pendla mellan 90 och 110 % av behovet.


    I planeringen ska ökad elektrifiering vara medräknat, som exempelvis övergång till el-bilar och förändringar inom stålindustrin.

    Dessutom bör vi gå ur den Europeiska marknaden så att vi själva kan styra över vår egen prisnivå, men ändå kunna exportera överskott till det pris som den internationella marknaden vill betala, likaså importera el på samma villkor när vi har behovet.


    Svenskt el-pris bör ligga på lägsta möjliga nivå där de valda/bästa produktionsalternativen betalar sig på längre sikt.
     
    Jag skulle förorda att respektive källor står för följande andel av vår el-produktion:
    Vatten- och kärnkraft - 70-80 % 
    Sol- och vindkraft - 10-20 %
    Andra fossilfria alternativ - upp till 10 %

    Reservkraft med fossila bränslen ska endast få köras när det behövs för vårt egna behov, d.v.s. när övriga kraftkällor av extraordinära skäl inte producerar tillräckligt.


    Jag tror det blir svårt att kliva ur både den nordiska elbörsen och även EU's gemensamma marknad för elhandel om vi ska vara med i EU. Den inre marknaden är en av de stora drivkrafterna inom EUs samarbeten.

    Sverige är nettoexportör av el, det är framför allt exporten som driver upp priset för svenska elkonsumenter tillsammans med marginalprissättningen. Marknaden har inte gett lägre priser och inte heller mer planerar kraft, varför ett ska producenterna investera i nya dyra anläggningar om de tjänar mycket mer med en lägre produktion. Marknaden har svårt att lösa alla delar av elbehov och lågt pris. 

    Till och med Norge och UK som står utanför EU är del av elhandelsmarknaden.

    Så du tycker att vi hittat Common ground i diskussionen nu?  Var missades det tidigare enligt dig?
  • Flash Gordon

    Kanske den viktigaste texten på väldigt länge och för år framöver om man vill förstå var svensk kärnkraft står idag.

    Regelverket är anpassat för de få befintliga aktörerna och stora kärnkraftverk. Dagens regering vill inte ändra reglerna.

    Anpassas reglerna för att även passa SMR kan ny kärnkraft vara på plats om några få år.

    Det är alltså ett politiskt val det ahndlar om. Industrin och finansierare står beredda.

    www.tn.se/naringsliv/experten-sa-straffar-regeringen-ut-smaskalig-karnkraft/

    .
    Nu tror jag helt ärligt att Socialdemokraterna, med MP som ramlar ur Riksdagen, kan svänga om kärnkraft precis som de nu svänger om Nato men en blå-gul regering vore förstås ett säkrare kort för kärnkraftens skull.


    Blå och gul
  • Padirac
    Flash Gordon skrev 2022-05-12 07:17:48 följande:
    Kanske den viktigaste texten på väldigt länge och för år framöver om man vill förstå var svensk kärnkraft står idag.

    Regelverket är anpassat för de få befintliga aktörerna och stora kärnkraftverk. Dagens regering vill inte ändra reglerna.

    Anpassas reglerna för att även passa SMR kan ny kärnkraft vara på plats om några få år.

    Det är alltså ett politiskt val det ahndlar om. Industrin och finansierare står beredda.

    www.tn.se/naringsliv/experten-sa-straffar-reg.../

    .
    Nu tror jag helt ärligt att Socialdemokraterna, med MP som ramlar ur Riksdagen, kan svänga om kärnkraft precis som de nu svänger om Nato men en blå-gul regering vore förstås ett säkrare kort för kärnkraftens skull.
    De där bruna som du kallar gula har ju haft en Kreml-kramare i försvarsutskottet Död

    Det finns ingenting säkert för landet och dess invänare med de brunas inflytande över en regering.
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2022-05-11 21:00:08 följande:
    Jag tror det blir svårt att kliva ur både den nordiska elbörsen och även EU's gemensamma marknad för elhandel om vi ska vara med i EU. Den inre marknaden är en av de stora drivkrafterna inom EUs samarbeten.

    Sverige är nettoexportör av el, det är framför allt exporten som driver upp priset för svenska elkonsumenter tillsammans med marginalprissättningen. Marknaden har inte gett lägre priser och inte heller mer planerar kraft, varför ett ska producenterna investera i nya dyra anläggningar om de tjänar mycket mer med en lägre produktion. Marknaden har svårt att lösa alla delar av elbehov och lågt pris. 

    Till och med Norge och UK som står utanför EU är del av elhandelsmarknaden.
    Det borde gå att stå utanför, som vi gjort tidigare och som vissa andra länder fortfarande gör.

    Att marknaden inte givit mer planerbar kraft beror ju på hur marknaden har reglerats. Vill man från politiskt håll att andelen planerbar kraft ska öka så kan man ändra i hur man reglerar marknaden.
    Samhällsekonomiskt tjänar vi på att ha större andel planerbar kraft samt en högre stabilitet i produktion och prisnivå.

    Jag vill också öka andelen statligt/kommunalt ägande och minska andelen utländskt ägande.
    Padirac skrev 2022-05-11 21:00:08 följande:
    Så du tycker att vi hittat Common ground i diskussionen nu?  Var missades det tidigare enligt dig?
    Vissa i tråden har försökt att glida ifrån hur kärnkraften påverkar beroendet av olja, kol och gas samt tillgång på el, därmed även el-priset.

    Detta blev extra tydligt nu under kriget mellan Ryssland och Ukraina.
  • Rataxes

    Vissa duckar även frågan om mikroplaster från rotorbladen. 
    Mikroplaster är jättedumt, utom när det kommer från vindkraftverk, då är det att jämföra med enhörningsfisar. 
    En skotsk studie visade på att en enda vindkraftpark bestående av 47 st turbiner på vardera 4 MW sprider 70 ton mikroplaster under sin livslängd. 
    Detta vill klimatfanatikerna mångdubbla i Östersjön. 


    Socialism är ondska, krossa socialismen!
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2022-05-11 20:59:20 följande:
    Jo kärnkraften är viktig men med vätgasproduktion och liknande från vindkraft så kommer el från vindkraft blir mer planerbar i framtiden.
    Tyvärr är den "framtiden" för långt bort, den hade vi behövt redan för 40 år sedan eller allra senast när någon av våra kärnreaktorer avvecklades.
Svar på tråden Regeringens el-fiasko