• Ju mer ju bättre

    Regeringens el-fiasko

    I fredags var elen 1600 procent dyrare i södra Sverige jämfört med norra.

    Enligt Löfvén har elöverskottet aldrig varit större. Vilken sopa. Nu kommer den elkris som oppositionen varnade för. Total oförmåga att se helheten.

  • Svar på tråden Regeringens el-fiasko
  • Flash Gordon

    Låter man elförsörjningen vara en teknisk fråga är det ganska enkelt.

    Antigen bygger vi nya reaktorer eller så släcker vi Sverige.

    Gör man det till en ideologisk fråga så blir det hela mer komplicerat. Då måste man på något sätt lösa problemet med intermittent kraft - kraft som kommer och går lite som den vill.

    .


  • KillBill

    Berättigad fråga. Fortum som tidigare uttalat sig om SMR reaktorer har backat från tidigare uttalanden och pekar nu på att den typen av av reaktorer som tidigast kan vara på plats 2030 eller däromkring. Det är illa med politiker som ljuger för svenska folket såsom Ebba Busch gör. 


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2022-05-09 20:33:09 följande:

    Berättigad fråga. Fortum som tidigare uttalat sig om SMR reaktorer har backat från tidigare uttalanden och pekar nu på att den typen av av reaktorer som tidigast kan vara på plats 2030 eller däromkring. Det är illa med politiker som ljuger för svenska folket såsom Ebba Busch gör. 


    Närmare 7700 solcellsparker av Solsidans storlek krävs för att ersätta enbart Ringhals.
    Hur lång tid tror du att det tar att bygga?

    Enligt Chalmersprofessorn Filip Johnsson skulle det kräva ca 170-400 vindkraftverk för att ersätta enbart Ringhals.
    Detta tvekar jag lite i, då Ringhals installerade effekt var 6189 MWe och levererar ca 75-80% av installerad effekt, medan motsvarande för vindkraft ligger på endast 3-6%.

    För att ersätta all svensk kärnkraft skulle det krävas 11 000-18 000 nya vindkraftverk (beroende på hur man räknar effektiviteten för vind- respektive kärnkraft).

    Hur lång tid tror du att det tar att bygga?


  • Tom Araya
    Padirac skrev 2022-05-08 09:50:44 följande:
    Så du letar efter luckor i resonemangen  - som när du tyckte/kände/tänkte att det var ologiskt att ecigg  inte minskade tobaksrökning - och försöker med dessa frågor sticka hål på verkligheten i tron att det är en ballong. 

    Det är framför allt priset på energi i angränsande anslutna  elhandelsområden som styr elmarknanden pris,  Det är så elmarknaden är uppbyggd. Gilla det eller inte.

    Som KillBill skrev tidigare  - när södra Norge anslöts till UK steg priset i Norges anslutna elområde till de nivåer som energipriset ligger på i UK.

    Det händer regelbundet att elen säljs till ett pris som ligger under produktionskostnaden, det beror på att det då  på elbörsen finns ett överskott av producerad el i förhållande till förbrukning. och produktionsenheter som inte kan stängas av och startas om till en större kostnad än förluster av låga elrpiser forsätter att pumpa ut el. 

    En kritik mot elmarknaden så som den ser ut nu är att marknadsmodellen inte motiverar elproducenterna att spara på resurserna- tex vattnet i vattenmagasinen, vattenkraften skulle ju kunna spilla vatten istället för stt köra det genom turbinen för att hålla sig inom vattendomarnas nivåer för att driva upp priset, med det tror jag inte att de får göra för att pressa upp priset.
    Din förklaringsmodell ger inte svaret på prisskillnaden mellan norra och södra Sverige, eftersom de är till varandra anslutna el-handelsområden.

    Kan du förklara hur den el-marknad Sverige idag är en del av, har lyckats åsidosätta den annars gängse marknadskraften att förhållandet mellan tillgång och efterfrågan styr priset?
  • Tom Araya
    Vindkraft nackdelar
    Det behövs många vindkraftverk för att ersätta kärnkraft, kolkraft, naturgas m.m

    Nackdelen med vindkraft jämfört med kärnkraft, kolkraft och naturgasverk m.m. är att det behövs 500 - 1500 vindkraftverk för att ersätta ett enda sådant kraftverk. Det gör att vindkraftverk syns på fler ställen i landskapet om vindkraften ska stå för någon betydande andel av elförsörjningen gentemot de andra kraftverken som det inte behövs alls lika många av.


    Att det behövs många vindkraftverk och att de står utspritt är dock också en fördel.


    Vindkraft kräver reglerkraft

    Vindkraften kan inte stå på egna ben eftersom det inte alltid blåser. Även om det förvisso alltid blåser något på högre höjd så är det ofta för lite för att vindkraften ska ge tillräckligt för att klara av ett lands effektbehov. Vindkraften är inte heller lämplig att reglera i större utsträckning. Det blåser när det blåser och det är då den ska användas och användas fullt ut. Detta eftersom bränslet är gratis, men kapitalkostnaderna är konstanta.


    Därför måste det finnas ca 80% procent av den installerade kapaciteten vindkraft i andra mer lättreglerade och billiga kraftverk som t.ex. vattenkraft eller i någon form av energilager. Detta för att klara elproduktionen när det inte blåser och samtidigt hålla kostnaderna nere när det blåser och reglerkraften får stå stilla.


    I Sverige finns redan en stor mängd reglerkapacitet, men andra länder med mindre vattenkraft har det svårare och vindkraft blir i sådana länder dyrare.


    Vindkraftverk låter och syns

    Vindkraftverk låter en del, avståndet till bostadshus måste vara tillräckligt långt för att det inte ska bli en betydande störning för de boende. Vissa tycker att vindkraftverk är vackra, andra tycker att de är irriterande fula. Förvisso gäller det även andra kraftverk, men det finns många fler vindkraftverk för samma effekt än de flesta andra energislag och de stör därför fler människor.



    Vindkraft nackdelar » Vindkraftsportalen
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2022-05-10 01:37:56 följande:
    Din förklaringsmodell ger inte svaret på prisskillnaden mellan norra och södra Sverige, eftersom de är till varandra anslutna el-handelsområden.

    Kan du förklara hur den el-marknad Sverige idag är en del av, har lyckats åsidosätta den annars gängse marknadskraften att förhållandet mellan tillgång och efterfrågan styr priset?
    Jovisst, i norr finns mer el men mindre överföringskapacitet och exportmöjligheter till angränsande högpriselmarknader.

    Elområdesindelningen, elhandelsbörsen, marginalprissättningen och kopplingen mellan elhandelspriser och övriga energipriser är just det som är marknadskrafterna inom elhandeln.

    Vad är det du inte förstår eller håller med om?
  • KillBill
    m Araya skrev 2022-05-10 01:16:03 följande:
    Närmare 7700 solcellsparker av Solsidans storlek krävs för att ersätta enbart Ringhals.
    Hur lång tid tror du att det tar att bygga?

    Enligt Chalmersprofessorn Filip Johnsson skulle det kräva ca 170-400 vindkraftverk för att ersätta enbart Ringhals.
    Detta tvekar jag lite i, då Ringhals installerade effekt var 6189 MWe och levererar ca 75-80% av installerad effekt, medan motsvarande för vindkraft ligger på endast 3-6%.

    För att ersätta all svensk kärnkraft skulle det krävas 11 000-18 000 nya vindkraftverk (beroende på hur man räknar effektiviteten för vind- respektive kärnkraft).

    Hur lång tid tror du att det tar att bygga?
    Jag tror att du hänvisar till gammal och inaktuell fakta. 

    Bara den havsbaserade vindkraftspark som man vill bygga långt ut i ytterskärgården utanför stockholm estimeras producera 20 TWh per år och det är något mer än vad Ringhals producerar. Byggtiden inkl. projektering och tillståndshantering bedöms till ca 8 år. 

    www.njordroffshorewind.eu/pagaende-projekt/delta/

    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Inteutanproblem

    Hur man än vrider och vänder på det så måste man ha reglerbar kraft för att kunna nyttja vindkraft, eller andra intermittenta kraftslag. Det finns ingen balans i systemet annars, och det gör snabbt situationen mycket besvärlig. Elsystemet är inte byggt för den typen av kraftslag, och dom där ellagrings förslagen som man gärna viftar runt med? Är inga rimliga alternativ. Effektförlusten är helt enormt, och i praktiken skapar en situation där du förbrukar el för att kunna lagra en mindre del el. Tekniken är inte där ännu för att det egentligen skall vara realistiskt. 


    Personligen kan jag även känna mig smått brydd över dom som tänker att vind och solkraft skulle vara miljövänligt på något sätt. Det är en logisk kullerbytta av episka proportioner. Miljöförstörelsen kommer bli brutal, om vi skulle göra verklighet av att på något vis försöka tillgodose samhällets behov primärt via dom kraftslagen. Dels via råmaterialet som krävs för att producera vindkraftverken och solpanelerna. Dels via dom arealer dom lägger anspråk på - och vad rör vindkraftverken, som måste byggas rejält stora för att bli något sånär effektiva, har ett sådant en miljöpåverkan som sträcker sig längre än till råmaterial kostnaden och betongfundamenten. Blinkande ljus. Kastskuggor. Ljud, även det lågfrekventa ljudet. Man vet att detta har en stark negativ inverkan på vilt - utöver att ta ihjäl fåglar och insekter. Vad gör det här med våra ekosystem på sikt? Det var liksom en annan sak när kraftverken vart dom där små, på en 80-100meter. Stod i grupper om 3-10 stycken. Solkraftsparker kan även dom vara negativa, men på den fronten verkar man åtminstone här i Sverige vara mer inriktad på solpaneler på hustak. Än att anlägga stora parker. 

    Angående hur lång tid det tar att bygga kärnkraft. Svenskarna byggde sina på i snitt 4-5år, inräknat tillståndsansökningar, handläggning och förseningar. Det är inte svårt att söka denna informationen. Att det skulle ta så massivt mycket längre tid nu, är något som är knepigt att hitta en konkret förklaring till. Man säger det gärna, och så tar man gärna upp det finska bygget som blev extremt försenat. Alla andra kärnkraftsverk då? Som byggts världen över och som byggs just nu. Verkar inte gå sådär söligt med dom direkt. 

    Tar lång tid att bygga vindkraft. Tar flera år ifrån tillståndsansökan till första spadtaget, och sett till hur invånare och kommuner börjar bli jävligt på tvären till det. Så kommer det bara ta ännu längre tid framöver. 

    Hur som haver återstår fortfarande problemet med reglerbar kraft. Vi MÅSTE ha detta, och vi måste ha ännu mer utav den ju fler vindkraftverk vi kopplar på. Annars får vi som i Kalifornien redan fått börja känna av, med rullande blackouts. Det är så det blir när man saknar reglerbart kraftslag. 

  • nattuw
    Tom Araya skrev 2022-05-10 01:16:03 följande:
    För att ersätta all svensk kärnkraft skulle det krävas 11 000-18 000 nya vindkraftverk (beroende på hur man räknar effektiviteten för vind- respektive kärnkraft).

    Hur lång tid tror du att det tar att bygga?
    Och vart skall de byggas. På grund av fysikens lagar går det inte bygga vindkraftverken för tätt och vindkraftverken innebär stora ingrepp i naturen. Så skall vi skövla naturen för att tillfredsställa ett antal miljöhippis från Södermalm?
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2022-05-10 08:40:00 följande:
    Jovisst, i norr finns mer el men mindre överföringskapacitet och exportmöjligheter till angränsande högpriselmarknader.

    Elområdesindelningen, elhandelsbörsen, marginalprissättningen och kopplingen mellan elhandelspriser och övriga energipriser är just det som är marknadskrafterna inom elhandeln.

    Vad är det du inte förstår eller håller med om?
    Du svarar inte på frågan, hur förhållandet mellan tillgång och efterfrågan har trillat ur som kraft att påverka priset på el-marknaden?
Svar på tråden Regeringens el-fiasko